梁羽生家园

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楼主: 云霄一羽

[人物] 此谪仙不同彼谪仙,谈谈天女与龙女的差异

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发表于 2012-8-16 10:48 | 显示全部楼层
还有啊还有啊,金好多人物和情节都感觉是为复杂而复杂?比如郭芙莫名其妙砍杨过一刀,比如为爱变了态的李莫愁,比如淳朴单纯的阿青居然也心狠手辣……有好多夸张离奇的成分在,于是显得丰富多彩了还是梁老好啊,把平凡的人、平凡的故事写得深刻动人,才好看呢
[size=5][b]嘿嘿,没白喜欢你这么久喔~~~[/b][/size]

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发表于 2012-8-16 16:47 | 显示全部楼层

回 24楼(谷雨清明) 的帖子

耶律齐就是《神雕》中我看着最顺眼的适龄男子。

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梁评名手家园管理

发表于 2012-8-16 17:03 | 显示全部楼层
个人心中的金书美女排行顺序:香香公主、西施、陈圆圆、小龙女、王语嫣(李秋水姐妹)、黄蓉、南兰(苗若兰)、黛绮丝、黄衫女、阿九、康敏、任盈盈。其他美女的档次就普遍要低一些了。不过这些美女虽美,除了黄蓉、黄衫女,大部分我都不喜欢,甚至可以说相当讨厌。

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发表于 2012-8-16 17:12 | 显示全部楼层

回 82楼(练霓裳) 的帖子

金书我也最喜欢黄蓉
不过女主角不管啥样基本我都不会讨厌,除了极个别的,比如赵敏。。。我对这个妹子实在是接受不能orz

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发表于 2012-8-16 17:28 | 显示全部楼层

回 77楼(春水煎茶) 的帖子

让我想到上上个学期~~~我们一个历史老师在讲资治通鉴的时候顺便和司马光一起对欧阳修的史才史识进行了鄙视   

又歪了?那就更歪一点吧~~~我的金庸小说美女榜陈圆圆、香香小白痴、西施、石洞玉像【我觉得艺术品没准会兼有李秋水、她妹、王语嫣的美】
我会告诉你们我挺喜欢虚竹家的梦姑的吗~~~【其实如果梦姑是李秋水的亲孙女的话估计也是小美女一个啊~~~
http://pic1.xilu.com/195/390675/781350258/cbcb027a6b507d34378f92def690c82e.t9.jpg 迎新年,换新貌。

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 楼主| 发表于 2012-8-16 19:31 | 显示全部楼层

Re:回 24楼(谷雨清明) 的帖子

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发表于 2012-8-16 20:25 | 显示全部楼层
汗水,黄蓉心情不好了就要去砸人家无辜客店的那段让偶对这个人很不爽

看了几本金,喜欢的女角色居然是李文秀和杨不悔.........
[size=5][b]嘿嘿,没白喜欢你这么久喔~~~[/b][/size]

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佳人梁评名手VIP贵宾

发表于 2012-8-16 22:18 | 显示全部楼层

回 84楼(也无风雨) 的帖子

欧阳修如果写历史小说应该很不错
西施第一,陈圆圆第二,香香小白痴第三,这几个的容貌是字面意义的颠倒众生,其他人和她们有质的差别
我家藏马是最帅的~~~~~~

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发表于 2018-9-16 02:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2018-9-16 02:48 编辑

搜索到了楼主这个帖子,虽然很久以前了,还是很想发表下意见。

这二位算是我最喜欢的金庸和梁羽生女主。也都有不少遗憾之处。

小龙女的设定当然是没法和天女比的,一个金庸的女主一个梁羽生的大女主,她的身份其实更像一个隐世版本的谷之华。但是在这个设定基础上金庸写的很好。

虽然没法摆脱金庸女主对男主的依附性。但是龙女的剧情吃重度非常大,长篇中仅次于射雕的黄蓉。个性成长上16年前也是比较突出的,从冰冷到慢慢经历世事体现出对万物的情感,她其实是女主里前后变化比较大的一个。还有在被尹志平XX后情感的转变比杨过更主动。自己也有相当一部分独立的剧情和成长。特别是一开始要报复郝大通到后来肯宽恕玷污她清白的尹志平,这是一个很难得的突破。如果她仅仅是个恋爱脑是做不到如此的。
虽然不是天女那种公主之尊,但我不赞成楼主说的龙女属于毫无遮掩,她和杨过在古墓中已经经历过那么多生离死别,经过尹志平的事情转成爱又是各种冒险。并不是她本人一点不矜持,而是在这样一个过程后没有必要再矜持,唯一可以矜持的就是尹志平那段但她被点穴。
武功方面除了阿青外金庸女主角的武功很少有出彩的,尤其连载版中龙女的武功中期可算天下第一。对她的武功体现和运用的描写也是金庸女主角中最为精彩的尤其是大战蒙古三绝的部分,她的武功也有一个最为细致的成长和学习过程,比杨过东学西学的武功进化过程还来的好。
对主角的影响上,龙女也是金庸女主里最大的。她是唯一曾作为主角长辈出现的,杨过在她这里学到了怎么去以真诚待人,怎么去爱一个人,她和郭靖是杨过没有走歪最重要的原因。

还有在整体女性为男性牺牲(以黄蓉为最甚)的金庸书中杨过为龙女牺牲的幅度算是最大的,杨过本身其实是好热闹好显摆的一个人,龙女和他的相性并不算特别好这也是被很多人纠结郭芙郭襄程英的原因。但他肯为了龙女两个人隐居一辈子。整本书杨过对龙女也是很敬重的从来没有把她作为自己的附属,林朝英的衣钵古墓派一系也得以传承到他们的后人身上。

与她对应的杨过自身的塑造不说了,我认为是金书里最完整的一个人物成长性最好,特别单说作为主角的书而言。两人的爱情从形成就不落俗套,先后经历了各种纠纷和世人的鄙视,虽然有些地方过于巧合和刻意制造矛盾,但总体而言算是金庸写的最好的爱情故事。还有尹志平这个对应人物的塑造也很成功,没有像金书应该说是通俗小说其他情敌类人物那样踩死,而是塑造成其他方面都很正一时糊涂,对此也很忏悔。这个人物的结局最终也拔高了小龙女自身的魅力。


要说龙女最主要的问题,是在16年后的戏份严重吃瘪停止成长沦为剧情道具和目标,当然这也是因为要让两人复合的悬念保留到最后的原因。

虽然设定一般只有70分,但是金庸写出了80分以上的水平,整体作为一个人物算是金庸长篇女主的第二仅次于黄蓉。缺陷在于她毕竟是金庸笔下的女主角核心还是杨过设定和成长性不能过高,16年后戏份成长太少。所以有些电视剧就会为她进一步加戏,在大决战增加戏份,反而黄蓉在射雕电视剧里很容易因为杨康和穆念慈的拔高剧情吃重性下降。除了少数选角严重失误的,几乎每一版小龙女都是一代人的女神。

我也考虑过自己会如何改写神雕,重点就是拔高龙女的戏份,让她突破林朝英所没有突破的地方。特别16年后,甚至考虑过让南海神尼变成真的让她这些年不要只是窝在绝情谷底。虽然龙女脱离不了金庸女角的局限,但有些读者将她作为负面典型我认为是没有深入了解这个人物。

而冰川天女则是另外一码事。

她的设定是近乎完美的,最好的符合了我心目中的武侠女神类女角色审美。但是不得不说她是梁老神设定渣展开的一个典型

她是冰川的大女主,但是最重要的作为主角的成长性实在不够。她身上的矛盾纠葛应该说就是尼泊尔公主身份和她父亲立志创派和天山分庭抗礼。但这两项都化解得过于潦草。喇嘛教派之间矛盾以芝娜姑娘的死爆发被俄马登所利用,预告尼泊尔大兵压境这段是全书最有悬念和压迫感的一部分。结果居然那么简单就靠言谈和几次娱乐性的比武给化解了对这个人物也没有多少成长的帮助,这段完全应该是剧情的高潮部分,不仅生死攸关还应该涉及到宫廷的矛盾,让冰川天女在化解矛盾之中一方面了解到公主要面对的尔虞我诈和压力,一方面也能突破自己原来的避世局限性敢为苍生出头。虽然后者梁老是有意表现的,但是因为尼泊尔王被描写得太面,矛盾化解得过于简单而落了下乘,宫廷的阴谋甚至不如冰魄寒光剑。自我纠结不够,反派不够强,矛盾冲突不够激烈,主角自然而然就会受到影响。

尤其天女这种出场定位特别高的主角要写的好,遇到的矛盾冲突一定要强烈才能让她有成长变化以及凸显出她的特质。天龙的乔峰,多情剑客无情剑的李寻欢。梁书定位最高的男女主角张丹枫面对的是国仇带来的家恨要在其中超脱,吕四娘则是三女侠之一,加上唐晓澜这个串联男主保证了她不会让人觉得过于完美。


武功方面天女刚出门还是挺有气场的,但是一直没有大幅度的成长在云海吃瘪过度,很多时候靠宝剑和冰魄神弹看着有些审美疲劳了,当然这也是梁书写的太多的一个通病。

她和唐经天的爱情也写的不好。我们不说金庸。梁老写的最好的爱情,白发魔女和卓一航有个性矛盾和“正邪”之分,张丹枫和云蕾要跨越家族的仇恨,金世遗和厉胜男更是金自己和自己本性的纠结。他们要么有个性三观的不同,要么有立场上的不同要跨越,如果拿掉这些激烈的矛盾或者简单带过这些矛盾,他们之间的爱情就大为失色了。冰川天女和唐经天之间的爱情如此平淡并不是简单因为他们过于般配,而是原有的矛盾设定化解过于简单。第一金世遗撤退过早,第二她父亲当初败于唐家夫妇这个俩人之间最明面的矛盾化解实在过于潦草。不是说冰川天女最终要和唐家闹得多不好,而是可以有一个对抗的过程最后大家在门派上保持距离但友好。第三就是尼泊尔事件中他们对清廷的态度也处理得过于简单缺乏纠结。这些矛盾冲突如果能处理好,俩人的爱情会跌宕起伏精彩激烈得多,俩人的人物塑造会更丰满,人气也会高得多。

更大的一个败笔是结婚后冰川天女作为唐的妻子还经常跟着天山派几位一起出现,仙气傲气独立性下降了很多,冰河里还好一些。或许有人觉得她在一些情节还保留了自己的特质,但总体而言远远对不起她出场时的设定。谷之华也是神设定渣展开,但她没有当过第一主角,更多是有潜力而没在出场就体现出来。

然后我们再提金世遗。


后半本书的主角明显转成了金世遗,即便只看前半段,金世遗的出彩程度也高于唐经天,他虽然个性偏激但是他的偏激结合出身是有合理性的,他的黑暗本就是世间的黑暗所造就的,他所憎恨的其实是世间的虚伪和恶念。即便如此他也更多是个怪客而非恶人,证明了他内心还是理解和向往美好的,这其实比从小生长优越保证三观的唐经天更为不易,也保证了他的成长性。可惜的就是不管冰川还是云海,对这种世间之恶的批判性都不够。

老梁显然也是认为冰川天女和唐经天可以挖掘的地方远不如金世遗,所以他这样传统的人也会改写金世遗。后来写狂天魔的时候也自然而然偏向天骄乃至公孙奇,甚至写云紫萝爱的是缪长风不是没有原因的。冰川天女出道时是天女,后来变成了良家妇女,金世遗出道是毒手疯丐,后来成为了梁书人气最高的主角之一,即便在冰河洗剑录里也给人印象深刻多少还有几分狂侠的感觉,后来更是传奇一般的人物。两人光芒来了个对调,不能不说是很遗憾的。这也是为何我一直认为冰川天女和金世遗在一起,对作品本身的质量和天女本人的光彩都会有更大的加成。

很多人认为唐经天出身名门王子身份是最大优势,我恰恰觉得这是他作为一个人物的最大问题也是很多梁书主角后代的问题。有过于强大的出彩的爹娘而且已经作为主角过,让这个角色独立性和成长性收到了很大影响。如果要让他以主角出彩,就必须让两家的矛盾进一步升级,让天山派遇到更多麻烦乃至给唐晓澜冯瑛发便当,才能保证唐经天作为人物能够进一步成长也保证他的独立性。最终要么让他复兴天山而不是继承天山,要么遵照天女的意愿两人自创一派。

可以说冰川天女的设定是100分,写出来60分,后面几本书还得扣分。而在电视剧中更是因为冰川质量不高和禁忌多不适合拍电视剧,云海又过于酱油导致电视剧的天女从形象到戏份被进一步压低。莫说厉谷,尚不如李沁梅冯琳。

尽管天女这个人物身上有这么多的遗憾,但是她本身的设定做的太好,所以如果能把冰川云海的故事重新整理修改一下,她应有的光彩能大为绽放。我写的剧本也是尽力放大她的特色,嫁人不嫁人都是仙女都独立于各方之间都掌握绝对主动。

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