梁羽生家园

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楼主: 呆呆兽面包

[作品] 也想说说自己对冰川天女传的一些感想(比较神雕)

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 楼主| 发表于 2018-8-25 00:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2018-8-25 07:02 编辑
天娥 发表于 2018-8-24 21:28
我说的文化不仅仅是吟诗,还有济世安民(如他竟然想到了开发西部)的智慧,以及气度、胸襟和修养,冰川里 ...

非也,金的才智天赋要高于小唐。冰川的金只是因为年少气盛和成长环境影响了加上对师父的遗命有误解,但是他本身依然是个正派人士也有文化,更是一再为了正义威胁自己的生命,这就是一份难得的侠义。如果他真是个小人得志的家伙是不会助人做那么多事情的。他起点低同时也表示他成长的空间大,这也是为何老梁接下来笔墨重点放在他身上的关系。

如果冰川将他作为主角,他的成长就会进一步在冰川里进行,和天女彼此进行影响了。而他武学天赋才智过人,本体形象也好,比小唐也有个性多了能在其中为天女提供帮助怎么会没有吸引力呢?实际上小金的人气明显高于小唐就是在于他的成长性和个性,老梁也继续用他写故事就说明了这个人物的魅力。

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 楼主| 发表于 2018-8-25 09:13 | 显示全部楼层
说穿了小金差的无非就是出身,但是他的天赋才智都是一等一的厉害,本性也很好也有文化无非是没遇到合适的人而已,而天女就可以扮演这个角色相互成长。

小金后来自己就成了传奇一般的人物顺带让谷之华也多了几分光彩,反而天女和小唐的塑造逐渐模糊,就是因为这对之间太缺少故事可讲,而小金的人物魅力足,哪怕老梁还没有将其写到极限。

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发表于 2018-8-26 21:10 来自手机 | 显示全部楼层
游侠 发表于 2018-8-19 19:24
冰川是不可能以金世遺爲主角的。金世遺和冰川天女也不會有結果。梁羽生原書的處理是正確的。至於小說的具體 ...

通病谈不上,主要是作者的用心程度不同。冰川的毛病就和龙凤一般,矛盾设定不足,以至于后半段无法发挥,天女的设定看似复杂,其实很难发挥得起来,不过还是比龙凤好些,毕竟还有金世遗的交集,还可以写写唐桂的生活化场景,这都是梁比较擅长的。最关键还是天女不够讨梁的青睐,梁青睐的是金世遗,就会为他用心,唐桂只能悲剧了
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发表于 2018-8-26 21:22 来自手机 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2018-8-23 06:48
我觉得真要改写,男二号应该是尼泊尔王,通过这个角色来延续华玉公主当初和王室的纠纷,也让天女通过王室 ...

这种设想本身就是违背梁的风格特色和思想的,政治性太强的东西不适合他,真要这么写也是无所适从
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发表于 2018-8-26 21:36 来自手机 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2018-8-25 00:33
俩人都是出于封闭的环境,对外都有相当程度的误判和不了解,而且金世遗本性并不坏还挺有正义感,和刚出道 ...

这不是打破观念与否的问题,天女在父母影响下本身就是淡漠权势的,她性格的养成是久别人世,不是身世的原因,所以她被唐拐跑后就恢复了人间气息,只是对陌生人比较冷淡罢了。但是她的血统是客观事实,名门正派的归属感也没有打破的理由,就如唐经天一样,他还是王孙呢,他用纠结于身份?名门正派本身毫无问题,为什么要打破?不可能为了和金世遗发展关系就让天女去打破名门正派的观念,那跟她的出身环境是不吻合的,是不符合逻辑的,真那么写固然有故事好看,但太牵强。真要跨越身世门槛那还是得金世遗去向名门正派靠拢才有可能
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发表于 2018-8-26 22:02 | 显示全部楼层
星云之伤 发表于 2018-8-26 21:36
这不是打破观念与否的问题,天女在父母影响下本身就是淡漠权势的,她性格的养成是久别人世,不是身世的原 ...

打破就需要抗争,金的小说对抗关系就多,所以相对精彩些,这需要不将自己命运交托在别人意志下
然而这又谈何容易,世事艰难,往往拼上一切也一无所有

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 楼主| 发表于 2018-8-29 12:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2018-8-29 12:39 编辑
星云之伤 发表于 2018-8-26 21:36
这不是打破观念与否的问题,天女在父母影响下本身就是淡漠权势的,她性格的养成是久别人世,不是身世的原 ...

名门正派毫无问题,金本身也是名门正派啊,只是个性比较偏激,出身一般而已。金本身的确在朝着传统大侠靠拢,然而天女也需要成长和变化。

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 楼主| 发表于 2018-8-29 12:39 | 显示全部楼层
星云之伤 发表于 2018-8-26 21:10
通病谈不上,主要是作者的用心程度不同。冰川的毛病就和龙凤一般,矛盾设定不足,以至于后半段无法发挥, ...

矛盾核心就是天女的公主身份,既然设定了尼泊尔王国陷入斗争和内乱,就应该用这个让女主成长。

其实冰魄寒光剑本身也是围绕这个的。

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 楼主| 发表于 2018-8-30 01:19 | 显示全部楼层
星云之伤 发表于 2018-8-26 21:10
通病谈不上,主要是作者的用心程度不同。冰川的毛病就和龙凤一般,矛盾设定不足,以至于后半段无法发挥, ...

老梁那么喜欢小金怎么不让天女和他好呢?这我倒是挺奇怪的。

最后小金的归宿是几个女角色里塑造得最为单薄的谷之华,连李沁梅都比她突出一些。

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发表于 2018-9-12 20:15 | 显示全部楼层
冰川是不能改的,楼主自己去写一部吧

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发表于 2018-10-9 14:18 | 显示全部楼层
金不能和天女在一起的根本原因就一个,他不配。

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发表于 2018-10-9 16:13 | 显示全部楼层
性格突出的人是文艺作品中的角色,而平庸的人才是生活中的常态

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发表于 2018-10-9 22:01 | 显示全部楼层
明哲 发表于 2018-10-9 16:13
性格突出的人是文艺作品中的角色,而平庸的人才是生活中的常态

感觉性格这东西有点像天赋点,一般初始总数大概就那么多,某方面突出了,那就有点少的方向,人嘛,总有长处短处的,不然还要团队合作做么,一个人全做得了,不过尽量还是要补补短板,不然会成为制约

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 楼主| 发表于 2018-10-9 23:25 | 显示全部楼层
练霓裳 发表于 2018-10-9 14:18
金不能和天女在一起的根本原因就一个,他不配。

金世遗是梁羽生笔下最成功的男主之一至少前二水平,哪来配不配。

上头冒浣莲选桂仲明,华玉选桂华生都是表示没啥配不配的。

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 楼主| 发表于 2018-10-9 23:36 | 显示全部楼层
原野石 发表于 2018-10-9 22:01
感觉性格这东西有点像天赋点,一般初始总数大概就那么多,某方面突出了,那就有点少的方向,人嘛,总有长 ...

主角没有足够的个性,没有一个能打破原有理念升华的过程,就很容易沦落为单纯串联篇幅的道具。

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发表于 2018-10-10 10:42 | 显示全部楼层
金除了有个主角光环和后期的开挂武功,还有什么。要胸襟没胸襟,要气度没气度,要专一没专一,要担当没担当,恩将仇报,恃强凌弱,坑蒙拐骗都快占全了。

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 楼主| 发表于 2018-10-10 10:49 | 显示全部楼层
练霓裳 发表于 2018-10-10 10:42
金除了有个主角光环和后期的开挂武功,还有什么。要胸襟没胸襟,要气度没气度,要专一没专一,要担当没担当 ...

金为啥能成主角为啥会被写成天下第一,就是因为他的个性突出啊,这又不是样板戏有成长有个性的主角才讨人喜欢。

梁老自己也是喜欢金世遗的很,反而冰河里那个大侠化的小金叫人失望。

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发表于 2018-10-10 16:03 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2018-10-10 10:49
金为啥能成主角为啥会被写成天下第一,就是因为他的个性突出啊,这又不是样板戏有成长有个性的主角才讨人 ...

虽然有成长有个性的主角更加讨人喜欢没错,但是也有本身就很优秀然后成长的更加优秀的主角啊。有个性也不是要通过像金世遗这样装疯卖傻来体现的吧?

金世遗被写成武功天下第一,和他在冰川天女传里的胸襟气度见识比不上唐经天甚多并不矛盾啊。有武学天赋不等于有经天纬地之才。聪明不等于有智慧不是?

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 楼主| 发表于 2018-10-10 23:20 | 显示全部楼层
孤鸿寄语 发表于 2018-10-10 16:03
虽然有成长有个性的主角更加讨人喜欢没错,但是也有本身就很优秀然后成长的更加优秀的主角啊。有个性也不 ...

本身就很优秀,成长后更加优秀这种角色一般都是经历了原先优秀的基础被打破,有进一步的升华的比如乔峰。梁书里这样的角色并不多。具体唐经天,梁老自己都承认他个性还不如江南叫人印象深刻。

金世遗和唐经天在冰川的差异是两个人从小的环境出身受到的教育不同,绝非两人的智商天赋差异,你把俩人出身环境换一下也差不多。然而金世遗依然不是恶人更多是去挑衅世间的伪善更是成为侠义之人,这更为可贵和难得。
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