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[梁著相关] 杂谈云海影视版本

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发表于 2018-9-14 06:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2018-9-14 07:46 编辑

《云海玉弓缘》是梁羽生最成功的作品之一,在非梁迷这里经常能排到第一。如果说《萍踪侠影》是梁羽生自身风格的巅峰,那《云海玉弓缘》就是梁羽生最符合传统武侠迷审美又保持一定自身特色的一部。目前云海一共有五个版本。分别是66长城电影版、84邵氏改人物名的《游侠情》、84亚视《云海玉弓缘》、88台湾中视的《天山英雄传》和02版。还有天蚕变的第三部分《湖海争霸录》女主也是参照了厉胜男来塑造的。于正也即将翻拍。在影视版本数量中仅次于《白发魔女传》和《萍踪侠影》。但是云海的影视剧整体影响力却只能说一般。


老梁作品改编难度一个是政治忌讳多背景要求高,一个是作品之间联系过于紧密。要吃透一本书需要至少得读几本书。白发魔女传也得益于此,它整体是一个前传模式不用考虑后面如何,抓住两个核心人物自己编剧情都行。七剑下天山作为老梁这个系列最早的作品之一也只要看看塞外奇侠这个短篇即可。而且过于平淡的情节也需要适当的修改。云海也是属于不那么好拍的类型,前后联系紧密,好在政治忌讳成分小。


电影版云海/游侠情


两部电影版因为篇幅的关系,都是大大删改了情节简单归类于二女家庭之间的仇恨,这是为了让厉谷二女能容易地形成对立又让她们的角色符合大众审美。作为女主的厉胜男的个性也被软化了很多。相比之下惠英红的厉胜男作为一个原创人物还是不错的,机智灵动心地也挺好,可那不是厉胜男。而孟神通沦为朝廷走狗也多少被压低了。

亚视版云海


ATV在80年代后期拍了好几部梁书,其中包括84云海玉弓缘,算是迄今为止最符合原著的一版,编剧也没有死读书而是根据其他几本做了不少改编让故事更加完整。

金世遗在冰川的戏份也写了出来,只是天女的戏改成了谷之华。这是一举两得,第一是完整呈现金世遗的人物变化成长,第二就是拔高谷之华更形成双女对立,她也比原著里更加灵动了一些没有那么木了。马敏儿的厉胜男算是最贴近原著的了,不说形象光剧情和人物特色至少是80%呈现了出来。在剧情上原创最多的就是朝廷的线,这是为了用皇帝这个角色拔高唐晓澜介绍他的背景毕竟他是实际上的“BOSS”。乔北溟更是在故事开篇就浓墨重彩用他写字这段来体现出角色的风采。这样做很好的补充了冰川、江湖和联剑三本书和云海的紧密联系。可以说编剧算是挺懂梁的。

然而这版影响力和评价不高就是因为除了服装背景灯光外选角实在不突出,武侠剧没有出挑的角色很难给人留下很深印象。曾伟权演的还可以形象不够桀骜不驯尤其他还是《白发魔女传》的卓一航。马敏儿形象凶悍有余妖气美貌不足,蔡倩儿的谷之华姿色也不够担当女主之一。反而配角方面,刘红芳的李沁梅、唐经天还有乔北溟的形象都很出色,冯琳和唐晓澜的表演也很好。然而他们不是主角。



中视版天山英雄传

梁羽生和金庸的书长期在台湾都是禁书,80年代后期才解禁所以在拍了一部名字也改了。这部是最一言难尽的改编,也是那个时候台湾尤其中视周游武侠剧的共性。布景很差、剧情魔改言情、拔高女角、演员挑选可圈可点。

这版除了惨不忍睹的布景,很多剧情和设定简直改的不忍直视,对配角的个性也造成了很大破坏比如冯琳比原著还闹腾多了,尤其是乱入了很多其他武侠剧的设定和桥段尤其是倚天屠龙记。主角选角倒应该是最好的一版,特别两个女主曾庆瑜和刘瑞琪都算美女也算比较契合她们的角色,符合读原著人的想象。

但是这一版叫人认可的是它是唯一一版试图去真正拓宽谷之华潜力的,放大她这个邪派血脉和正派教育的矛盾,让这个人物有了很大的成长真正展现出了一派掌门的感觉算是冰河里谷之华的强化版,坚强而机智比原著讨人喜欢多了。在和孟神通的互动里来的主动多了,还设计废了父亲的武功让他打消野心。当然因此这一段的剧情人物都有了很大幅度的修改。原著里最看谷不爽的曹锦儿也变成了大反派,孟神通比原著闹腾得多最后彻底洗白,还原创了个孟神通的徒弟暗恋谷之华。这版中应该说谷之华才是女一号甚至有点大女主的感觉。

另外两个女角色这里,厉胜男至少是影视剧目前为止第二符合的。她为爱痴狂的魔性还被放大了一些武功大成后血洗邙山派,对孟神通和对金世遗倒是更软了一些。李沁梅的戏份也比原著多武功也来得高。可以说女角色戏份最多,武功最高的就是这一版,可以说一些方向还是挺符合梁迷审美的。但是布景以及很多情节改得过于狗血不尽如人意。此外部分角色选角真是太太太差了,尤其是唐经天夫妇。但无论如何在我看来这是能排第二的版本。



TVB版云海

TVB版因为林峰和叶璇是名气最大的一部,却是我最为难以下咽的一版。因为不管剧情还是对话整体风格不仅改动大,还毫无梁味整个一TVB剧。西门牧野居然成了最终BOSS。和电影一样的都是厉胜男为人所逼迫,西门牧野还成了BOSS。


总结和分析


云海为何五个版本整体都不算杰出,主要还是这几个版本缺陷都太过明显。ATV整体最符合原著编剧最懂梁却差在选角和其他硬件。天山英雄传方向值得肯定选角也可以,但部分情节和人物魔改过分硬件太差。TVB版最不是云海。这本书角色出彩部分桥段好用,但是要拍好还真不容易。


所有影视版本最为达成了一致的就是:要么改朝代,要么哪怕设定清朝,总之主角是坚决不会以辫子头形象出现的。

金世遗的特点作为主角还是被保持得可以的,大都是以云海的他为主配以一些冰川中的元素,要黑也是放大三心二意的成分。

孟神通作为大反派反而是相对而言个性最少大改的,因为他的这种霸道总裁设定在武侠剧很好用。大部分版本重点刻画的都是他爱女情深的一面,除了龙天翔单纯成了个脸谱化大魔头。不过原著里他在后期的位置有点尴尬,全篇是一个出镜率极高很霸气的大魔头,但是结尾因为是厉胜男出风头,他既不能作为BOSS又不能打败唐晓澜,强化他就会弱化厉胜男的戏份。所以只有大大削减了剧情的电影版让孟神通成为BOSS,其他都是尽力放大他慈爱的一部分。目前为止我觉得比较取巧的方式就是让他在和唐晓澜的比武中准备好了耍赖可以赢,但也受到外力袭击功亏一篑,厉胜男无疑最合适担当搅局的人。

而两个女角色这里往往是人物修改的重点区域

厉胜男基本就是戏份越多越软化,像两版电影和TVB版都是让厉胜男的很多作恶变成被逼迫的。降低厉胜男本人的狠辣邪气增加她令人同情的一面。最保持了厉胜男魔性一面的ATV和台湾版本,都同时给谷之华加戏来平衡。
而谷之华总体在电视剧都有增加戏份,丰满她的个性和增加跟厉胜男的互动,起到一个双女并举的效果。天山英雄传去挖掘谷之华是一个值得肯定的举动。只是如何在挖掘人物的同时保持原著大部分人物的个性不变也是个很大的问题。

我认为设定上最值得探讨的一点是厉谷的戏份定位:
我发现其实剧本改编的核心问题就是这一点,和很多人意见不同也在此。

厉谷之间到底应该是什么定位?是双女并举?还是厉女主谷女配或者反过来?目前的影视版本这几种都尝试过了。


原著而言俩人戏份接近都不算绝对女一号,但是描写而言明显是厉更胜一筹,最终篇章厉自爆谷的风头完全被压过又让金承认自己爱的是厉。所以很多人看来厉是第一女主。

但这样魔性十足的女角作为第一女主其实是挺不讨好的,虽然结尾的自爆很绚丽,但是电视剧这么拍很多人可能看到最后之前就弃剧或者形成固定印象了。所以有个很明显的现象就是厉的女主地位越高,美化程度就越大。反而试图走双女主乃至谷女一号的版本敢于描写出厉的魔性。

我不算喜欢或者讨厌厉,我的看法是厉的魅力就在她的极端和魔性,人物上面最好不要动。所以影视而言还是双女主齐头并举更合适。因为厉的自爆绚烂,为了平衡其他方面让谷更出彩。这样也反而更突出厉胜男这个自爆的威力之大。而如何提拔谷也是一大难题。我想天女取代谷也是因为天女更容易出彩,ATV本身也是让谷用了天女的戏份。

其他配角方面,唐晓澜因为是最终“BOSS”凡是出场的版本还都会得到编剧的青睐。张乔之战在拍出大对决的两版也经过大幅度的渲染。冯琳作为活跃气氛的角色容易出彩,她姐姐就麻烦了天山英雄传里还用便当找存在感。唐经天和冰川天女在影视剧就很容易沦为小配角。冰川天女在影视剧的2个版本风采撑死呈现了1%吧。

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发表于 2018-9-14 08:49 | 显示全部楼层
作为天女粉。要么绝世气场美女演,要么天女的戏份给谷或李一点吧。要不要天女都行。天女更多是初恋女神符号,云海弱化唐桂也为了突出金厉谷,否则金显得渣了。李更多的是偏向门户不对恋人未满竹马的必然错过

楼主总结影视比较到位。不过我觉得新剧放弃参考以前版本,立足书及书评,把握看点,重新来就行。

花兄(裴大猫)总结于正的笑傲东方就有点参考厉胜男。
虽然那版笑傲很多人吐槽,但喜欢东方的人很多,东方同人也多得很。
加上于正新宠吴谨言更偏向厉,原著厉篇幅也大于谷,所以厉是女一可能性最大。也容易出彩。作为女二的谷随缘吧。谷弱就弱点,喜欢谷的人也许会喜欢冰河。梁故意写冰河没错。现实

但电视千万别带冰河,让云海结局真正电视吸引不同同人才是最大胜利。

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 楼主| 发表于 2018-9-14 09:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2018-9-14 09:06 编辑
药师丹枫 发表于 2018-9-14 08:49
作为天女粉。要么绝世气场美女演,要么天女的戏份给谷或李一点吧。要不要天女都行。天女更多是初恋女神符号 ...

天女不作为主角的话只有两个可能
1不出现,戏份合并给谷和李
2类似ATV和台湾版,姿色平平的儿媳妇负责鸡毛蒜皮的事,受累不讨好的剧情可能还要背乃至有便当危险

因为谷之华的风头不能被影响还有李沁梅在要分风头,上一辈还有个冯琳来活跃气氛。天女自然就只能酱油化打杂化了。主角和配角的待遇差别就是大。

我觉得参考过去版本不是说要沿用,而是探讨一下这本书影视改编的手法做出的尝试和总结一些教训,毕竟影视和小说是不同的模式尤其梁的书要改编影视肯定需要一定的情节修改和合编,看过去的版本可以思考一下改编可以走的方向。虽然不是金庸剧那种拍烂了但5个版本也有不少可以总结和探讨的地方。

特别于正爱抄爱借鉴过去的版本,他拍的笑傲直接就抄了很多96的情节,东方不败本质也是原著任盈盈和以前版本特别徐克和新加坡版的再柔化版。我估计过去的版本也会被他参照乃至抄袭。我看很多7、80年代的武侠剧就容易发现原来后来不少武侠剧是用很早的桥段啊。

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发表于 2018-9-14 09:31 | 显示全部楼层
现在编剧懒,于正也是同人达人,喜欢抄,汗水

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 楼主| 发表于 2018-9-14 09:42 | 显示全部楼层
药师丹枫 发表于 2018-9-14 09:31
现在编剧懒,于正也是同人达人,喜欢抄,汗水

一般拍一个剧之前编剧都会看一遍以前的版本看有什么好沿用的桥段。像《雪花神剑》这样的杰作也用了中视版《绛雪玄霜》的不少桥段。其实别说拍影视剧,武侠作家之间相互借鉴也很多。

我写剧本前也是把云海之前的版本(除了游侠情漏掉了)都仔细琢磨了一遍。真心觉得天山英雄传不少地方挺对味,但是那个桂冰娥接受不能,我一开始看演员表有她就立刻去翻着看结果唉,这个演员好像还在90天龙演过康敏也是很不咋的。其他女角色多少都有拔高加戏让我充分理解了同龄女角色抱主角大腿是多么重要啊。

反而李沁梅因为人畜无害还和主角有点感情,在影视剧待遇还不错。

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发表于 2018-9-14 20:23 | 显示全部楼层
完整看过的只有atv版的,现在对小说影视化没什么执念了

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 楼主| 发表于 2018-9-15 02:57 | 显示全部楼层
严烷 发表于 2018-9-14 20:23
完整看过的只有atv版的,现在对小说影视化没什么执念了

我是非常推崇影视改编的。金庸的书能有现在的人气地位也和影视有很大关系,琼瑶更是很早就开始转移重心到影视。梁书说人物很多放到荧幕都会很出彩。而且很多梁书如果能经过优秀合理的改编故事也会更流畅。

我心目中的最有梁书神韵的改编是新加坡的塞外奇侠。

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发表于 2018-9-15 09:27 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2018-9-15 02:57
我是非常推崇影视改编的。金庸的书能有现在的人气地位也和影视有很大关系,琼瑶更是很早就开始转移重心到 ...

我比较喜欢的是《七剑下天山》电视剧,还有《游剑江湖》,都是我没看原著时看的,一般看了原著,就很少有满意的影视了

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 楼主| 发表于 2018-9-15 09:33 | 显示全部楼层
严烷 发表于 2018-9-15 09:27
我比较喜欢的是《七剑下天山》电视剧,还有《游剑江湖》,都是我没看原著时看的,一般看了原著,就很少有 ...

七剑的电视剧我很不满意的一点是洗白楚昭南,其他很多方面不错。塞外奇侠很有梁书爱情的感觉。

梁书改编有一个特色就是特别喜欢把原先不是坏人的角色黑化来强化反派阵营,东园望、耿昭南、曹锦儿、霍天都、瞻台镜明都曾经被黑化过。

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发表于 2018-9-15 09:42 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2018-9-15 09:33
七剑的电视剧我很不满意的一点是洗白楚昭南,其他很多方面不错。塞外奇侠很有梁书爱情的感觉。

梁书改 ...

反派笔墨相对较少,特别是第三者炮灰相对较少,梁书打boss的其实比重并不大。武侠剧则过度重视boss还有人为三角感情

所以梁除开篇幅本身男二三就是反有些男一女一其实就是了‘’反派‘’的书,比如白发,云海,还剑,甚至游剑等没把握精髓拍。
七剑电视则强行让塞外男二反派白化主角。主角干嘛要白化。

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 楼主| 发表于 2018-9-15 10:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2018-9-15 10:07 编辑
药师丹枫 发表于 2018-9-15 09:42
反派笔墨相对较少,特别是第三者炮灰相对较少,梁书打boss的其实比重并不大。武侠剧则过度重视boss还有人 ...

还是要看具体哪本书,有些书的确有点虎头蛇尾我不反对适当拔高反派。而像白发梁老洗白慕容冲就是为了让矛盾核心集中在男女主角本身不适合改虽然几乎都改了,练霓裳个性的霸道不讲理的一面几乎都被削弱了。反而塞外奇侠作为配角的练霓裳我觉得最符合原著的形象。

楚昭南我觉得可以给他增加一些反叛过程中的纠结拔高他的武功,但是洗白大大不可。

而游剑其实原著的的结局还是打得挺惨烈的,改一下反派背景就行了,其实都是乾隆晚年了吧不适合作为武侠背景了。电视剧改主要是觉得北宫望不过是个鹰犬,幕后得有个黑手揪出来或者来个和主角冲突更强的反派才行。梁书很多反派的确有这个问题,朝廷鹰犬“敌人”属性为主,本身和主角没有那么强的冲突。


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发表于 2018-9-16 17:02 | 显示全部楼层
被tvb版圈粉入圈的路过
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看了原著一度放弃梁羽生
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发表于 2018-9-16 17:02 | 显示全部楼层
后来有人给我安利霍天都和凌云凤才又被拉回去
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发表于 2018-9-16 17:03 | 显示全部楼层
我想我大概是个假粉
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感觉已经到了脱坑回踩的心态了
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 楼主| 发表于 2018-9-16 23:23 | 显示全部楼层
捣尽玄霜 发表于 2018-9-16 17:02
被tvb版圈粉入圈的路过

我看剧很早,最爱塞外奇侠,ATV狂天魔虽然改的不好但我当时看得还觉得挺有意思的。开始看书是好几年后了,第一本就是云海。

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呆呆兽面包 发表于 2018-9-15 09:33
七剑的电视剧我很不满意的一点是洗白楚昭南,其他很多方面不错。塞外奇侠很有梁书爱情的感觉。

梁书改 ...

七剑电视剧我还喜欢楚昭南X飞红巾,再看原著
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