梁羽生家园

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

搜索
查看: 303|回复: 4

[综合] 【难忘】也来杂谈对梁老CP情感描写的浅见

[复制链接]

59

主题

893

帖子

4004

积分

亦狂亦侠

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
4004
声望
1780 声
银两
5732 两
帖子
893
精华
2
阅读权限
45
注册时间
2017-2-20
最后登录
2018-12-17

新秀活跃勋章贴图达人侠士

发表于 2018-11-14 08:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2018-11-15 00:43 编辑

来家园挺久了,感谢这里让我看到了好几本以前没看过或者仔细读的。看很多前辈以前的讨论也受益匪浅,这次终于有机会说说自己的想法。因为上周做MV,精力还没恢复到最佳所以行文中有不周全还请见谅。


梁老作为多年情感信箱编辑,对于世间爱情的了解算是武侠五大家的顶尖水准。他的作品对比五大家其他四位,在感情戏上最好的地方就是极少为了情节需要而刻意扭曲人物个性来强行解决问题,既尊重女性也尊重配角的人权。也就是一些拉郎配看得会有些尬。五大家里论连续阅读的快感梁老可能排不进前三,但是看完了后回味起来不会觉得有好多“怎么这样啊不合理啊”的感觉。尤其立面的爱情细细品味很多时候比金庸笔下的爱情还要来得细腻和动人。女性不管是社会地位、武功还是爱情方面的独立性都不让须眉。前段做金庸群女角MV就感觉金庸的女主有过硬打戏的太少了,小龙女这样难得有出色表演的还在三联版被旁白强行削弱,周芷若也是一样。而梁书中女性角色大显身手的就要多不少,厉胜男练霓裳吕四娘都有自己的精彩个人秀。

要说梁书中我最爱的女主角是武林天骄的赫连清波,她可以说遇到了梁书里最为艰难的女主局面。自己立场是金国格格还是个辽人血脉的格格,自己在王府处境都是如履薄冰喜欢的人檀羽冲还是个在如此环境下两边不讨好的迂腐之人比李逸还不切实际。身边还有义兄和公孙奇这样的垂涎者,然后妹妹和自己爱的还是一个人。在这样的地狱难度下,她用尽自己的人脉和智计帮助男友和妹妹朋友等又不丧失独立性,前后人物经历各种矛盾有成长有纠结又不磨灭灵魂中最可爱的一面,也是真正最懂男主角的一个人。她可以说兼具梁羽生笔下女角色的优点又富有魔女的魅力。遗憾的是武林天骄中的檀羽冲的塑造有些过于纠结和刻意失去了狂天魔中的那种气度,也因为狂天魔故事在先而无法壮烈收尾。正因为如此我也写了剧本改编。

要说不满意的,这个可能会写的比较多。梁老的男性主角除了云舞阳这种反派外,大多都是三观端正文采出色能口吐莲花的江南侠客的形象包括檀羽冲金世遗骨子里也是如此,他自己也在合论里吐槽过。这样的角色除了少数优秀的现在看来男读者觉得过于穷酸别扭,女读者觉得征服起来不够有快感。描写比较出色的张丹枫有狂士的风骨,檀羽冲有孤高和忧郁,金世遗更是愤世嫉俗,卓一航则有成长。艺术源于生活但是也要高于生活,当然这样的角色有适合的女主搭配也能让书变得很精彩。在男性主角大多是这个路子的情况下,适合搭配的女角多为敢爱敢恨性烈如火的乃至魔女型。而不少偏内向类型的女角和他们搭配就会产生一个“正正得负”的效果,产生不了太轰轰烈烈的爱情也难以展现男女主的光辉实现成长导致情节不好看,要么整本书过于平淡,要么书的看点不在爱情。真要能制造矛盾就是靠立场不同。梁书中大部分的悲剧爱情,其实也都是立场迈不过去。就是张丹枫和云蕾要不是上一代矛盾化解也讨不了好。的确这样的矛盾大部分人是跨不过去的,但武侠是童话,也需要一些能跨过去勇敢追求爱的豪杰留在人们的心中。而且这也不应该是制造矛盾唯一的手段。我之所以在CP上纠结于冰川天女和金世遗,也正是因为唐桂之间故事不好看,女主角的拓展对不起开头的铺垫设计。换成金世遗能写的就会多很多,这个有我自己写的剧本来阐述我的想法不必再多重复。

所以我多少觉得,梁老的女性角色塑造很出色也赋予了她们最大的尊重,但是男角的塑造有时候拖累了不少女角的。我看琼瑶的作品有时候也是这个感觉,比如《苍天有泪》的萧雨凤如果是和展云翔一对,展云翔作为一个悲情角色而不是单纯的反派故事会精彩很多,相反展云飞就适合和朱茵的萧雨娟这样外放但不成熟的在一起。之所以不写更火热一些的CP我想是因为梁老骨子里还是比较传统的人,写故事的时候还是比较拘谨,有时候有些放不开。除了有时候太平淡外,也失去了让主角经历英雄必须经历的打破自己原有的价值观实现思想上进一步升华。当然过于走霸道总裁邪魅路线相爱相杀也不好,还是讲究一个平衡元素。梁老爱情方面写的几本比较好的也是有其独特之处,并不是仅仅立场冲突。


云海结尾的伟大,就是让金世遗明白了自己的本性,谷之华和厉胜男其实就是代表他对向往的正道和本性的纠结。最终厉用自己的燃烧让金世遗认清了自己的本性,了解到厉胜男是自己的真爱和自己的影子。故事从厉胜男的光辉又转回到了主角金世遗身上而没有偏题,这是云海收尾如此精彩的重要原因。冰河的败笔不是他选择了谷之华而是这个人物完全失去了原先的个性光彩泯然众人。

而白发魔女传这本书,看过大多数评论说起来无不是说卓一航如何如何优柔寡断乃至渣男,忽视了白发魔女的霸道蛮横不讲理不说更忽略了结局这里的反转。被慕容冲劝醒后,卓一航才是那个勇敢的人抛下了其他的一切来找白发魔女。在风砂堡后连武当派都不再干预,可是练霓裳却在这个时候退缩了。实际就是她霸道的外表下其实内心有自卑之处,害怕自己容颜受损后会在热恋之后会不再被卓一航那样仰望甚至被抛弃,她不相信自己也不相信卓一航的爱。卓一航那句优昙花其实是点到了她内心最脆弱之处。直到两个人都行将就木她才悔悟不堪劝解下一辈人不要再错过。结局的这一反转让两个人物的形象都显得立体了很多,也让爱情的悲剧变得独特而真实,白发这本书写的好也就在于此。

这两本书的结局里面不仅有立场矛盾,更有男女主角个性中的强烈冲突也没有明显的对错之分,而且主角尤其男主角都通过这段爱情实现了个性上的升华通透了自己的本性,这些都是成功的范例。而要说女主除了这两位,武玄霜也算一位在爱情中有明显成长的人物。


其实我并不是很看重CP本身,金世遗和天女也不算什么脑洞大开原著他就爱过天女。CP的意义对我来说是拓展女性角色的魅力而不是要幸福美满或者多待见男角色,我所有的剪辑中男性角色也是能少就少都用来衬托女角。我更喜欢的是看女性之间的友谊或者两个女角色因为非爱情撕逼的因素针锋相对,剪辑也有这种双女对立的几部。不过连梁书都不重于此,虽然彼此关系很好的女侠很多也很少为了爱情撕逼,但真正交往很深的女性“姬友”不多也远不如男女之间的爱情来的深入。配角女侠们大多都有自己的如意郎君,到时候姐妹情暂时得靠边站了。并不是说梁老不待见女性友谊,而是武侠和很多通俗作品的通病如此。武侠和很多通俗小说似乎有一种理念是一个强势出色的女性必然要和男性高手们平等论交,其他女性都被她压制或者是她的侍女丫鬟下级。练霓裳冰川天女都是这样身边不是男性就是有从属关系的女性配角,吕四娘和冯家姐妹的情谊也写的一般般。最为可惜的就是女帝奇英传中,武玄霜、长孙壁和上官婉儿三个女角本来彼此之间立场截然不同,除了爱情外相互间的关系和处事的不同可以写得非常精彩不只是围绕抢男人,但是原著没有对此深入不得不说很遗憾。梁书女性如此出色总体盖过男性,进一步深化女性之间的友谊可以写出很多精彩的故事。

而女反派的设计方面梁老更不是所长,他的笔下女反派大多都只有让人同情的一面写得好,绝大多数个性不够狠能力不够强势作为反派不够有威慑力。哪怕塑造有些特色的比如狂天魔的赫连清波出场就被柳清瑶压制了一道,后期更是沦为公孙奇的升级道具。即便是最像大反派的史朝英放在武侠作品中也是平凡至极不要说所有文艺作品了。这样是很难和强势的女侠们形成针锋相对的。当然,梁老笔下反派威慑力足够本身够恶的也不多,大多存在武功不够高或者是朝廷鹰犬更多是敌人而非恶人的问题。而成功的反派里公孙奇这样的如果设计成女性角色会比原来更带感,只是这样赫连清波就更不好安排了。

读梁老的合论也感觉得出不是他不明白这些,还是武侠自身的局限以及他观念现在看来有些过于传统拘谨,再加上当时的政治限制多少影响了故事和人物情感的精彩程度。后期他也试图进行一些突破,武林天骄中可爱的赫连清波就是在这样的背景下诞生的。甚至将云紫萝这样的已婚妇女作为第一主角情感也颇为生动。只是这段他整体写故事的能力和行文流畅程度有所下降影响了大部分后期作品的评价,但也让人看到了他的新想法是评价他作品和探讨思路不能脱离的一个时期。我算一个很有自己想法喜欢琢磨改作品的人,梁老的人物尤其设定是极其出色的,如果能在CP设定的观念上稍稍放开并且拓展一下同性之间的友谊,不仅情感和人物,作品整体水准也会更加出色。


评分

参与人数 1银两 +500 收起 理由
天宏云霏 + 500

查看全部评分

16

主题

991

帖子

2万

积分

梁学精英

Rank: 10Rank: 10Rank: 10Rank: 10

积分
24451
声望
2774 声
银两
26343 两
帖子
991
精华
1
阅读权限
50
注册时间
2012-10-3
最后登录
2018-12-13

四叶草侠女

发表于 2018-11-14 17:23 | 显示全部楼层
金世遗和天女也不算什么脑洞大开原著他就爱过天女。
================================
爱过,当然爱过。

金世遗在山峰那里遥祝天女的时候,配上一句歌词:“你那么好我用一生祈祷。”可惜歌曲后半句配不上了。

59

主题

893

帖子

4004

积分

亦狂亦侠

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
4004
声望
1780 声
银两
5732 两
帖子
893
精华
2
阅读权限
45
注册时间
2017-2-20
最后登录
2018-12-17

新秀活跃勋章贴图达人侠士

 楼主| 发表于 2018-11-15 02:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2018-11-15 02:40 编辑
落雪 发表于 2018-11-14 17:23
金世遗和天女也不算什么脑洞大开原著他就爱过天女。
================================
爱过,当然爱过。 ...

就人物而言,金世遗通过厉谷得到了丰满虽然冰河的结尾差了点,天女则没有最大拓展啊。

CP我认为不是看着顺眼CP的,是要用来拓展出人物的特色潜力也让故事变得精彩的。饱受诟病的柳清瑶和被认为过于完美的吕四娘,我觉得也是缺乏足够的考验冲突,当然柳清瑶自己硬伤太多,吕四娘不用CP至少应该有个足够强力的对立面反衬。

59

主题

893

帖子

4004

积分

亦狂亦侠

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
4004
声望
1780 声
银两
5732 两
帖子
893
精华
2
阅读权限
45
注册时间
2017-2-20
最后登录
2018-12-17

新秀活跃勋章贴图达人侠士

 楼主| 发表于 2018-11-15 09:50 | 显示全部楼层
看龙凤宝钗缘也是的,史朝英和段克邪的互动相爱相杀是全书最有意思的情节。

59

主题

893

帖子

4004

积分

亦狂亦侠

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
4004
声望
1780 声
银两
5732 两
帖子
893
精华
2
阅读权限
45
注册时间
2017-2-20
最后登录
2018-12-17

新秀活跃勋章贴图达人侠士

 楼主| 发表于 2018-11-15 10:30 | 显示全部楼层
梁老写魔女的水准其实很高,因为他尊重女性,就是很多地方还是放不开。他笔下的魔女,比较有独立性,也有女性的可爱之处没有那么多说教,就是作为反派的话威慑力还是欠缺,而且下场大多不好。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|家园基金|梁羽生家园 ( 鄂ICP备16023429号-1 )

GMT+8, 2018-12-17 21:54 , Processed in 0.093750 second(s), 25 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表