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[人物] 【难忘】分析冰川天女以及总结为何支持金冰CP

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发表于 2019-1-5 10:03 | 显示全部楼层 |阅读模式

家园需要梁迷共同建设

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本帖最后由 呆呆兽面包 于 2019-1-5 10:28 编辑

还是再想来说说在梁书中最为欣赏设定和可惜拓展的角色冰川天女。

小说质量


《冰川天女传》这本书在不同群体之间评价很不同,在梁迷中评价很高,觉得唐桂是一对璧人。而在泛武侠迷中也有一定知名度,原因是那最狂傲的金世遗,对男女主角不那么待见。而两边的不同,其实还是角度不同。唐经天和金世遗各有特色都有喜欢的人。有的人喜欢故事平淡发糖,有人喜欢故事。


在我看来,这本书的故事质量结构算不得上乘,比起同期的萍踪在结构和紧凑度上大为不及。开始设定于虚构的西藏矛盾和宫廷纠纷也很难在武侠小说中写的很出色即便没有后来的改动也很难写得多好。男女主角之间更是感情过于顺畅,反派也不成功。最出彩的的确是金世遗、陈天宇和龙灵矫这些非主角人物。

但是冰川天女本身的人设非常出众,父亲母亲都是有特色的人物也没有戏份太多限制主角,是出走公主后人也立志要创派打败天山这样的设定潜力巨大,只是没有挖掘和拓展好。除了金外,冰川其他塑造比较生动的人物和天女也缺乏互动和影响。

背景


首先可以从父母这里来谈谈,冰川天女这一脉从感情上其实是比较非主流的路线。往上来算,冒浣莲和桂仲明,桂华生和华玉公主也不是那么完全门当户对情投意合。尤其对比纳兰容若和那些个王子。

桂华生在江湖和冰魄两本书中个性有所不同,但武痴属性没变。华玉公主早年还和他比较情投意合到处跑,晚年是冰山不倒,不许别人下山也可以看出她因为宫廷纠纷而厌世的一面逐渐突出。大胆揣测下两个人最后几年的关系怕是不那么融洽或者说彼此都有牺牲。桂华生痴迷武学要自创一派而华玉却避世,这个丈夫对国家帮不上一点忙。尤其是如果光看冰川天女传中对这对的描写和他们的早逝都可以琢磨出一些端倪。结合冰魄寒光剑中华玉出场的描写来看,她从开始的接地气好动(也是为何会和桂华生好上)到后来的厌世甚至命令不许下山,其中国家的矛盾一定影响了这个人物很多,她尽管能独善其身,但原先亲近她的人肯定都被新国王残酷清洗掉了,这对她的打击一定很大。

在这样的父母影响下,冰川天女的个性中不应该仅仅对世间好奇有慈悲为善入世的一面,父亲对武学的追求和母亲的出世矛盾,对外的冷傲距离感都应该在她身上有所体现。然而除了开始冰宫这段外慢慢的就没有了,越到后面越和普通梁书女主差不多。而本应作为全书重点退尼泊尔大军这段整个一个开挂草草了事。这样的角色看着完全失去了个性和挖掘空间。而且已有吕四娘在先,走为国为民救济天下的路线也没有突破。刺杀雍正更比平息战乱容易处理多了尤其武侠小说中。相比天龙中乔峰平息战乱是作为曾经的南院大王,整个过程也惨烈得太多而且做出了巨大的牺牲,相比之下冰川这段如同儿戏。这并不仅仅是描写的问题,走这个平息战争涉及宫廷上层路线并不适合冰川天女这样的人物,也不是梁老所擅长的。父亲的夙愿、个人在出世和入世之间的选择才是这个角色适合拓展的地方。国家的事情不适合深入,顶多她不愿意恋权夺位就行了。

这样高起点的人物如果作为配角可以不变,但是作为第一主角要写好全篇的矛盾冲突不可少越是满级的人物越是要面对强有力的冲击。其中最适合突出的,就是她父亲立下誓言自创一派和天山抗衡,人物自身的追求就应该包括这个很适合作为故事的高潮部分。我甚至怀疑厉胜男挑战唐晓澜的剧情是否曾经是为天女设计的,因为套上去居然毫无违和之处。

反派

一本好的书反派也是很重要的,能很好的衬托主角。我在改编的时候越发觉得孟神通这个角色真是处理得绝妙,云海的成功有1/4左右要归功于他。虽然不是BOSS,但是完美的衬托了其他人。他对于厉胜男是要打倒和超越的对象,对于谷之华是纠结和让她跟金有同病相怜之意,对于唐晓澜是衬托他强大以进一步凸显厉胜男胜利的垫脚石。同时又让云海的反派矛盾足够突出,和乔北溟一明一暗避免了很多梁书中出现的反派布置太散,二三流反派篇幅太多的问题。我看过的梁书只有乔北溟这样的绝世武者和公孙奇这样后半段实际支撑故事的主角更胜,但公孙奇这样有些喧宾夺主。

那么对于金世遗呢?恐怕就是金世遗可能成为的一种方向,对自己爱的人好的“霸道总裁”型魔头,只是原著没有进一步去发掘。如果天女能和这样的角色互动也会很有帮助,比如我的改编剧本中,作为养父的孟神通既是她的护卫骑士,也是让她和正道隔开的一道壁垒,让她体会到金世遗曾经体会到的事情避免角色过于玛丽苏。所以说,好的反派也是衬托正派的关键。

爱情




接下来就说到爱情了。爱情向来是梁老比较擅长的地方,但是桂唐这对写的过于平淡,因为两人之间颇有“正正得负”的意思。一本小说,男主/大女主和谁谈恋爱不是说门当户对,而是和谁更能让故事变得生动,能进一步拓展人物。连支持唐桂的人,都不否认金世遗和冰川天女来一段恋情故事会有更精彩的矛盾波折。

而爱情对人物往往也是看拓展的。好比云海玉弓缘中,厉胜男和谷之华其实就是代表了金世遗自己的本性和追求。最后厉的胜利和绚烂绽放也正是让金世遗了解到自己的本性不可回避。张无忌和周芷若赵敏之间选赵敏,也是因为赵敏虽然立场不同,本性和他比周芷若相近得多都是爱情动物。

唐经天无疑代表天女入世的一面。才艺双绝情投意合。这个人物最大的问题是上面有武功和人品都无法动摇的父母,这就很大程度限制了他的人物发展除非梁老肯狠心处理掉这二位,这也不是梁羽生的做派。

那么金呢?金世遗的确像是梁老半路想出来的,但是他会和天女有感情不是无缘无故的,如果单纯为了储备下一部的主角大可不必让他喜欢上天女而且如此刻骨铭心。仅仅毒龙尊者和吕四娘那样即可,甚至都不用天女即可做到。金世遗本身有非常完整的成长过程,四个女性分别代表男人生命中的女神、邻家小妹、本我灵魂和结束的港湾,除了结尾这里有大团圆结局的争议外四个女角都促进了他的成长,梁书中有这样待遇的也不多。疑问只是金对于天女呢?或者说,和金好的天女会出现什么样的变化呢?

冰川的金这个角色表面样样不好和天女云泥之差,实际非常吸引人就是在于他狂傲愤世嫉俗是有原因的也是讽刺世间的确存在的伪善,也没有真正超越底线。甚至追溯一下上一代,就像金世遗遭到世人的嫌弃。华玉公主遭到宫廷阴谋和国家受难,出世的一面有共通之处。就像桂华生立志创派可谓武痴一般,金世遗也有好武的一面,两人对天山都有挑战之意。而天女是否受到父亲母亲的这两面影响呢?应该是有的,不管对父亲夙愿的继承还是对俗世有一些距离感都是存在的,她一开始也是戴着吓人的面具出来打架。只是剧情上没有朝着这里拓展而已,或者说傲气很快就褪尽了。

我在编剧本的时候发现很奇怪的一点,一些云海中的剧情用在冰川也没有什么违和的地方,是不是梁本身的构思导致就不好说了。因此我一直在审视的是,唐金是否也是体现天女的表和里两面呢?外表才艺卓绝济世救人,内心也有和世俗保持距离和好胜的一面。金世遗在开头确实不叫人喜欢,一个是刚开始和人正常交际,一个是对天女有情想得多了又不懂得如何行事没有表现好自己。然而接下来他就慢慢转正了。梁对金处理也是很特殊的,除了开始这段就竭力把他和天女唐经天隔开了。他接下来行善和正派作为和遭遇生命危险的剧情都没让天女直接遇到,如果遇到了会如何是很值得人琢磨的一点。我感觉是梁老控制不住这个角色。金世遗的蜕变会慢慢让他变得正道和讨人喜欢,而且对天女也是一往情深不惜牺牲性命又有自己的的特色。这样的人物女主无论如何也不可能无动于衷。但真让天女和这样的他想出有点感情就收不住了,或者说会让天女的角色走向另外一个路线。但是这样表面有差异,实际内心有共鸣的爱情,写起来本来就比才子佳人出彩太多。

路线的更改


如果金桂两人没有隔开而是有了感情,除了金世遗慢慢走上正道之外,天女的个性肯定也会随着金世遗的方向走被他所影响,拓展出她高傲出世和要向世间证明自己和父亲要打败天山的一面。在天山已经被一帮上代主角所占牢不可破的情况下,显然是另立山头乃至对着干更能凸显人物,厉胜男就是如此。如果这么编排相对来说这个角色就会比原著更加出彩和有个性,比起梁羽生其他的女角色特别是同期的吕四娘和冯家姐妹也更有辨识度和独立性。如果要作为正派领导类的女性,这个角色显然无法超出吕四娘和冯瑛,乃至比起谷之华都没有优势。好比小龙女走入世路线哪怕情商加强也肯定不如黄蓉任盈盈周芷若赵敏。即便和厉胜男比较起来区别也足够多。我写的剧本就是全力突出这一点,这也是我坚决支持她和金CP的重要原因。

和金世遗在一起的天女在本篇结束之后生活如何也是可以探讨的。虽然武侠人物其实就是童话,本篇结束大多不应该再出来,但是梁书一般都会让前面的主角不厌其烦的出来。

原著婚后的冰川天女可以说变成了凡间的良家妇女贤妻良母一般的人物。如果把书里的“冰川天女”这个名字用本名桂冰娥替换掉更是会觉得这个人物泯然众人矣。这和唐经天还有天山派都有一定的关系当然不是他们的错。唐经天确是才德卓绝的翩翩公子,然而他还是太入世了有天山掌门这个职务上头还有一堆长辈,到老了还在当掌门劳烦事务。比起唐经天是比较入世的天山掌门,金世遗骨子里的东西是更加出世的,或者说他虽然对世间美好有向往,但局限于他的圈子和比较高的眼界,让他劳烦俗事他是不喜欢的,这点和天女也有共通之处。这个随着故事的进行越发显现,越到后面金世遗越显得脱俗而唐经天夫妇变得平庸了,这是颇为叫人惋惜的地方。

很多人觉得金不适合过日子,说金世遗如何如何对人不好那是对他这个人物理解不够深。他那么愤世嫉俗是因为他鄙视这些人。这样的人在冰川时期遇到真爱会全力燃烧自己会变成像卓一航那样的人,而且他还不像卓一航那样因为出身和教育要到了最后才彻底放下一切去追求爱。唐桂在一起两人是完全平视的,而金桂这里金是仰视的,金的事业心也没有那么重肯牺牲。天女和金在一起可以把事情都交给金。既可以学母亲继续出世隐居,也可以学父亲入世当她的女侠挑战天下第一,不用去平分什么金牺牲再多也不会难过。唐有自己的事业自己的家庭还有武林正道要维持,当这些发生了冲突他是无法独顾爱情的。而金却是了无牵挂可以全心去爱去为老婆负重前行,在不用为了生计发愁的武林设定下,天女的日子恐怕更好过而且老公更死心塌地。这同样是现实。何况武侠本来就是童话,能体现现实主义的人也多得是,这样的仙女设定就应该是走真正的童话结局而不是劳烦俗务。

遗憾的是别说天女,金世遗的儿子也是金逐流。梁老在金古合论中自承迎合读者喜好。表面上唐经天和天女在一起是神仙眷侣,实际上变成了凡人夫妇。金世遗后来却变成了江湖真正的传说连带谷之华也拔高了。这正是因为金世遗骨子里才是那个脱俗的人,因此连观念最传统的梁老也对他展现出了太多偏爱。天女若是和金世遗好,两人创立武林神话后隐居,后人翩翩出场带出一段类似“终南山后,活死人墓,神雕侠侣,绝迹江湖”再飘然离去岂非绝妙?




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本帖最后由 众利 于 2019-1-6 16:59 编辑

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发表于 2019-1-5 11:30 | 显示全部楼层
赵敏和张无忌,卓一航和练霓裳,赵敏同样也抛弃了一切却达成愿望了
“而且他还不像卓一航那样因为出身和教育要到了最后才彻底放下一切去追求爱。”
我不明白大家好像都怪责卓一航是到了最后一刻才放下,难道要求他一见面就放下一切么?这样的人你信任的过么?(其实,卓一航抛下一切是他俩能够在一起的唯一出路,要抛下家族,抛下武当,抛下自己过去的一切。难道不需要时间观察对方,思考衡量么。对不起,男人没有直觉优势。)难道就是因为书里真正主角是练霓裳么,其他都是为她服务的么?只是因为卓一航喜欢上了主角,就苛责他一切。他做的,换成你会做到几分。而练霓裳任何都不用付出。
可以说练霓裳心智是不成熟的,过于依靠暴力了,要求一切顺着她的来,不然就是世界的错。
如果用卓一航的视角写,你会怎样看待这一切?这点我比较喜欢权力的游戏,通过不同人的视角来审视,没有正真意义上的主角,你以为的是主角的,说不定下一秒就领便当了。众生平等。

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 楼主| 发表于 2019-1-5 11:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2019-1-5 11:35 编辑
原野石 发表于 2019-1-5 11:30
赵敏和张无忌,卓一航和练霓裳,赵敏同样也抛弃了一切却达成愿望了
“而且他还不像卓一航那样因为出身和教 ...

是的,所以说张无忌和赵敏本质上是一类人,他们才会在一起。而周芷若不是,她有其他的顾虑当然这不是她的错。

我不是责怪卓一航,相反卓一航是我和金世遗并列最喜欢的梁男主,我只是说卓一航和金世遗不同,他的出身和受到的教育加上练霓裳的身份以及个性导致了他前期的顾虑和举棋不定,这不是错误只是这个人物正常的行为。而金世遗没有受过这样的正常教育,在全世界都不爱他,他爱的人也表示爱他的时候是可以直接抛下一切的。
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 楼主| 发表于 2019-1-5 13:25 | 显示全部楼层
此外,我觉得冰川里出现吕四娘还大出风头对这本书实在不是什么好事,直接夺走了天女的风光。尤其走完美领袖路线怎么也超不过吕四娘,完全应该反其道而行之。

所以梁老也明白,云海开头就让吕四娘坐化了但是还有冯家姐妹。
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发表于 2019-1-5 14:33 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2019-1-5 11:34
是的,所以说张无忌和赵敏本质上是一类人,他们才会在一起。而周芷若不是,她有其他的顾虑当然这不是她的 ...

周芷若这个问题,见识过她厉害的会比较忌惮三分,好在赵敏也不是善茬,不过若对于攻击性偏弱的女生处于被打击位的话,暂时把她隐藏起来不使之成为目标,不失为男的采取的一个办法,危险过去了再说
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 楼主| 发表于 2019-1-5 14:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2019-1-5 14:42 编辑
原野石 发表于 2019-1-5 14:33
周芷若这个问题,见识过她厉害的会比较忌惮三分,好在赵敏也不是善茬,不过若对于攻击性偏弱的女生处于被 ...

周芷若的问题无他,就是她属于考虑的东西太多,武功也要爱情也要地位也要。而张无忌属于爱情动物所以和赵敏情投意合,赵敏也肯牺牲一切。金庸总体也是反对周这类角色追求单纯为爱的。周芷若作为人物塑造是可以琢磨的,情场败北却也不冤枉。

张无忌和赵敏典型就属于立场不同,表面上个性截然不同,实际上内心有着共通价值观的,这个应该来自于殷素素。

至于天女和金是不是有骨子里的共通就看个人理解了,至少前半部分我觉得天女是有一些的。



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发表于 2019-1-5 17:10 | 显示全部楼层
《冰川天女传》故事结构質量確非上乘,在梁羽生作品中也排不到前列。其實本身原始構思是不錯的,沒有完全寫好。虚构的西藏矛盾和宫廷纠纷,我認爲大有可爲之處,只不過沒有充分而精彩的展開。金世遗後半部已經幾乎是主角了,此外配角確是陈天宇寫的最好。不但人物塑造實際勝過唐經天,他和芝娜、幽萍的愛情故事,也比主角唐經天的要寫的好。這段故事延伸至雲海玉弓緣,一開始幾乎被當成丑角的桑璧伊以深沉的悲劇的結尾結束,令讀者對這個人物有了更深的理解。至於龙灵矫。我認爲塑造的並不成功,像是楊過故事一般,但寫的可比楊過故事差遠了。其實龍靈矯故事也是大有可爲,但完全沒寫開沒寫好(這個人物也不必往“楊過”類型上寫,比如完全可寫成梟雄型。〔這裏並不是說就是在模仿神鵰俠侶,說“楊過型”只是借用作爲術語而已〕),這也是這部小說的通病,能展開的展不開,多線索駕御大規模長篇似非梁羽生所長。這個龍靈矯,我看還不如冰魄寒光劍裏開頭短時間出場的小龍靈矯給人印象更深。
立場和價值觀其實是很難分開的。张无忌和赵敏如果立场截然不同,是根本走不到一起的。最後走到一起,正是因爲立場和價值觀趨同。趙敏其實從萬安寺放水開始,就已經實際放棄了自己的立場,開始投向張無忌的立場。她到小說最後是和張無忌立場相同的,起碼不嚴重背離張無忌的立場。
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呆呆兽面包 发表于 2019-1-5 14:39
周芷若的问题无他,就是她属于考虑的东西太多,武功也要爱情也要地位也要。而张无忌属于爱情动物所以和赵 ...

天女和金这本书米看过的说
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 楼主| 发表于 2019-1-6 00:20 | 显示全部楼层
游侠 发表于 2019-1-5 17:10
《冰川天女传》故事结构質量確非上乘,在梁羽生作品中也排不到前列。其實本身原始構思是不錯的,沒有完全寫 ...

赵敏会放弃立场就是因为她是爱情至上的人啊,就像殷素素为了张翠山改变行事一样。
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本帖最后由 呆呆兽面包 于 2019-1-6 02:52 编辑
游侠 发表于 2019-1-5 17:10
《冰川天女传》故事结构質量確非上乘,在梁羽生作品中也排不到前列。其實本身原始構思是不錯的,沒有完全寫 ...

西藏矛盾和宫廷纠纷当然有潜力,但是首先写宫廷阴谋不是梁老所长,其次对天女这个人物缺乏加成不是她所擅长干的。如果按照这个写多半就是加长版的冰魄寒光剑。龙灵矫开头写的不错的,后面因为矛盾草草化解而没有拓展起来。而且他和天女也没有互动或者说互动起来也有限,陈天宇也是。

在确定主角的情况下,剧情发展和配角要围绕主角来进行,这是冰川和不少梁书做的很不好的地方,陈天宇和龙灵矫都和天女关系有限,最能拓展的金世遗和天女强行分开,甚至还让吕四娘跑出来抢风头,更缺乏足够强大的对立面。云海的好就是在于它足够围绕主角,所以我很欣赏孟神通这个反派。虽然说不是BOSS个人塑造也略逊于乔北溟和公孙奇,但是在衬托主角凝聚矛盾上做的全梁书最好。
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本帖最后由 呆呆兽面包 于 2019-1-6 05:53 编辑

此外我觉得冰河里天女还想给金谷撮合的剧情很雷,不说这不应该是她这样的人来想的,金内心肯定五味杂陈。

有人觉得云海甚至冰河里金世遗对唐经天如何如何酸和不满,这也是人之常情无非说明他还爱着天女呗,哪怕冰河里天女和谷都要他他肯定还是选天女。

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