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楼主: wxzhaofeng

[人物] 搞不懂,唐晓澜的私生子身份到底有啥意义?

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猪年亨通

发表于 2019-3-10 22:55 | 显示全部楼层
缪短风 发表于 2019-3-10 18:51
最大的可能是这条线梁老写着写着照顾不过来,或者就忘了,毕竟《江湖三女侠》最大的问题是是被历史拖累,七 ...
以反清爲宗旨的天山派不過唐曉瀾一人有部分滿族血統(這還是從血統上,至於身份上其自己不承認乃至其他任何人也沒有承認他是滿族的),怎麼就成了天山派是“满族大派”了。有尼泊爾血統的冰川天女也加入天山派了,怎麼不說天山派是“尼泊爾大派”。
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猪年亨通

发表于 2019-3-10 23:04 | 显示全部楼层
缪短风 发表于 2019-3-10 19:05
天山派虽大,其实那就唐三代写得出彩,到后来石清泉之类都成反派了。就和天山派的武功虽博大,写来写去就 ...

這是左派右派沒有關係。是梁羽生的漢本位決定的。金庸作品同樣是漢本位,前期作品尤爲明顯。唐曉瀾的情況和蕭峯完全不一樣,怎麼能簡單類比。即使是喬峯,變成蕭峯,也是經過很長的糾結,哪裏是“立刻变”。喬峯變成蕭峯以後,喬峯的一面也並未完全消失,仍然潛在。所以最後才有認同撕裂而自殺。此都在原著寫的很清楚。

点评

梁羽生小说总是在抗清抗元,中后期作品各种说教,如果说这和当时的政治思潮一点关系都没有,谁信呢。 你要纠结字眼,我也没办法,萧峰不算立刻变,怎么算立刻变? 一天,一个月,一年还是十年?一年半年算立  详情 回复 发表于 2019-3-11 12:20
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柯基侠女十年坚守兔耳

发表于 2019-3-10 23:05 来自手机 | 显示全部楼层
好像我们以前还算过小小唐是1/8满清,1/4尼泊尔,5/8汉的血统(但是从父本位来看那1/8决定)

点评

所以问题来了,如果梁老在小说中并没有展开的话,那这样设计,难道是为了契合当时的时代氛围,希望世界人民大团结?  详情 回复 发表于 2019-3-11 10:25
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 楼主| 发表于 2019-3-11 10:25 | 显示全部楼层
捣尽玄霜 发表于 2019-3-10 23:05
好像我们以前还算过小小唐是1/8满清,1/4尼泊尔,5/8汉的血统(但是从父本位来看那1/8决定)

所以问题来了,如果梁老在小说中并没有展开的话,那这样设计,难道是为了契合当时的时代氛围,希望世界人民大团结?

点评

梁反对的又不是血统,更不是政府 而是反殖民。 唐晓澜的身世悲剧不过是汉女被强行入宫,但某种意义的被剥夺了生育权,活命权 唐母不敢出来,怕祸及家庭。 吕杀的雍正也是因为殖民,文化抹杀举动。  详情 回复 发表于 2019-3-11 12:12
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发表于 2019-3-11 12:12 | 显示全部楼层
wxzhaofeng 发表于 2019-3-11 10:25
所以问题来了,如果梁老在小说中并没有展开的话,那这样设计,难道是为了契合当时的时代氛围,希望世界人 ...

梁反对的又不是血统,更不是政府

而是反殖民。

唐晓澜的身世悲剧不过是汉女被强行入宫,但某种意义的被剥夺了生育权,活命权

唐母不敢出来,怕祸及家庭。


吕杀的雍正也是因为殖民,文化抹杀举动。


至于血统思考,武林天骄虽然某种角度艺术上失败,但私货和想法还是很多的。
当时做不到,未来呢



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本帖最后由 缪短风 于 2019-3-11 12:22 编辑
游侠 发表于 2019-3-10 23:04
這是左派右派沒有關係。是梁羽生的漢本位決定的。金庸作品同樣是漢本位,前期作品尤爲明顯。唐曉瀾的情況 ...

梁羽生小说总是在抗清抗元,中后期作品各种革命说教,如果说这和当时的政治思潮一点关系都没有,谁信呢。


你要纠结字眼,我也没办法,萧峰不算立刻变,怎么算立刻变?

一天,一个月,一年还是十年?一年算立刻变,过了一年零一秒,就算很长,这样够无聊了吧?


古代社会,男女之间还是有区别的,民族血统划分和父亲关系就是大于母亲,如果不承认这点那也就没什么好讨论了。

唐家三代父子在天山本部的分量,就是一百个钟展石清泉加起来也不如。说天山派是满族大派,不过是血统,不并代表思想。

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“梁羽生小说总是在抗清抗元,中后期作品各种革命说教,如果说这和当时的政治思潮一点关系都没有,谁信呢。” “中后期作品各种革命说教”這個當然“和当时的政治思潮”有关系。可是前頭說的是這個嗎? 至於“抗清  详情 回复 发表于 2019-3-11 12:53
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缪短风 发表于 2019-3-11 12:20
梁羽生小说总是在抗清抗元,中后期作品各种革命说教,如果说这和当时的政治思潮一点关系都没有,谁信呢。 ...

“梁羽生小说总是在抗清抗元,中后期作品各种革命说教,如果说这和当时的政治思潮一点关系都没有,谁信呢。”
“中后期作品各种革命说教”這個當然“和当时的政治思潮”有关系。可是前頭說的是這個嗎?
至於“抗清抗元”,那是根植於中國古來的華夷之辯,有幾千年的傳統。“和当时的政治思潮”有什麼關係?恰恰是這幾十年,不許講華夷之辯了,不許講抗清抗元了。梁羽生小說幸虧是在香港寫的,否則沒準被“当时的政治思潮”扣上個“破壞民族團結”的帽子。擱現在,梁羽生小說在內地改編影視劇的時候,其漢本位能充分的表現出來嗎,能不遭淡化乃至抹殺嗎?
所以你完全是說顛倒了。我的指出有一點問題嗎?
“你要纠结字眼,我也没办法,萧峰不算立刻变,怎么算立刻变?
一天,一个月,一年还是十年?一年算立刻变,过了一年零一秒,就算很长,这样够无聊了吧?”
是夠無聊的。既然自知無聊,我也真懶得應對這麼無聊的擡槓。
“古代社会,男女之间还是有区别的,民族血统划分和父亲关系就是大于母亲,如果不承认这点那也就没什么好讨论了。”
對不起。那是父親關係被承認的前提下,才有“父亲关系就是大于母亲”。唐曉瀾是私生子,其父親只被承認姓唐,根本不被承認是愛新覺羅氏。所以你那所謂“父亲关系就是大于母亲”又完全撲空了。
不根據原著所描寫的實際情況,脫離具體語境的去空談“父亲关系就是大于母亲”毫無意義。
“唐家三代父子在天山本部的分量,就是一百个钟展石清泉加起来也不如。说天山派是满族大派,不过是血统,不并代表思想。”
分量大,也是唐曉瀾,不是愛新覺羅曉瀾,是唐家,不是愛新覺羅家。所謂滿族血統,只是生物學上的,在社會關係上,等於0。而人是社會動物。唐曉瀾本人是百分之百的漢族,唐家是絕對的漢族家庭——因爲唐曉瀾作爲康熙的私生子,其滿族身份,自己不承認,天山派不承認,另一邊的滿清也不承認。nobody承認,所謂滿族身份就是0.你還是先把“私生子”三個字的定義搞清楚再說吧。
即使真是有一個真正的滿人加入天山派,當了掌門,天山派和滿族也扯不上關係,也不是什麼“滿族大派”。耶律齊當了丐幫掌門,難道丐幫成了“契丹大派”了?耶律齊還是正牌契丹人,不像唐曉瀾壓根就不是滿人。
“说天山派是满族大派,不过是血统,不并代表思想”。天山派又不是唐曉瀾一家的世襲私家產業,哪有什麼“血統大派”。何況這個“滿族血統”只是生物學意義上的,在社會文化意義上是0.
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缪短风 发表于 2019-3-10 19:05
天山派虽大,其实那就唐三代写得出彩,到后来石清泉之类都成反派了。就和天山派的武功虽博大,写来写去就 ...

乔峰变萧峰是因为他爸被汉人豪杰无辜宰了,否则怎么会移魂。。。即便身世惨痛,最后也是不偏向任何一方啊
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