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楼主: 呆呆兽面包

[作品] 武林天骄连载版回评(完结)

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 楼主| 发表于 2019-3-19 02:40 | 显示全部楼层
第八回 难分黑白身何在 未判恩仇路已迷


这一回围绕着檀羽冲洗冤而进行。通过自己的努力和柳清瑶派人帮助,他终于成功将密件交给了丐帮,也凭借自己的武功让丐帮不明真相的人不敢轻易报复。这多少体现了这个人物的成长,对赫连清波也更加理解了几分。不过除了尚帮主为他暗中疗伤的剧情外,故事本身亮点不多。所以更多还是想谈谈人物。

不过首先值得思考的是,檀羽冲把密函交给丐帮固然能证明自己不是奸细,但大局上又有多少好处呢?要说里面最大的价值就是亲金的宋官,可是为啥对于武士敦就是不同的标准呢。我几次细读这本书深深觉得檀羽冲从出场到结尾,更多是进行个人方面的报仇和洗冤。而开始所建立的远大目标他不仅缺乏作为方略也很不明确,实际上可能是帮了倒忙特别是他家的倒忙。上一次檀世英亲自来已经被他撕了密函导致在朝中受到影响,这次又是被他拿走交给丐帮。到下一回或者最后一回我会仔细阐述下檀羽冲干的事情实际在大局上起到的作用。

赫连清云本回中也因为和姐姐的相似被当成玉面妖狐,因为哈必图前后发生的事情先后遭到昆布和铁一笔的为难。这更喻示了倘若当时在归云庄的是赫连清云早就完蛋了。她这个人物在《武林天骄》中应该说是男女主角的一个“合体”,有女主角赫连清波的形,而内核和檀羽冲比较相似所以走到一起。当然这样的人物也是可以很出彩的参照厉胜男作为金世遗的本性投影就轰轰烈烈。但是此书中赫连清云自己的成长和独立剧情线严重不足,更缺乏高光还有关键时刻吃醋跑路导致钟灵秀身死的污点。因此她作为配角还不如戏份更少但是个性比较鲜明的妹妹赫连清霞有特色。

当然,如果给赫连清云过多的戏份,这本书的走向可能会受到影响。武林天骄的一大成功在于笔墨足够集中主角。虽然前面两回张雪波耶律玄元是主角,但从第三回檀羽冲成年开始基本就是围绕男女主角双线进行而没有出现梁书常见的多开造成结构上的散乱。公孙奇和赫连清云都是依附于两位主角的剧情线,尤其公孙奇更多是用来反衬檀羽冲和反应赫连清波内心的纠结。哪怕最出彩的钟灵秀也没有脱离檀羽冲自身的剧情线,同时还促进了他的成长。因此本书虽然长,读起来不会有明显的主角掉线感,两大主角的形象都很丰满。虽然檀羽冲因为和《狂侠天骄魔女》一书中差别太大不够讨喜也缺乏一个关键的爆发,但是除此之外这个人物是足够完整的。如果说赫连清云要在不影响结构的前提下进一步塑造,我想更多应该让她试图去了解一下姐姐的内心,同时也对檀羽冲灌输不同的理念。其实赫连清云本身是纯正的辽国人,非金非宋也不像耶律玄元那样偏执。就像公孙奇在这本书的作用那样,她大可以提供一种不同的视角和观念。这么一来整个人物一下就立起来了,何必要以宋武林的正道思维去理解檀羽冲和姐姐呢。

虽然第十回是大结局,但是真正的剧情高峰大多在第九回中,所以到时候要好好分析一下。
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 楼主| 发表于 2019-3-20 03:52 | 显示全部楼层
第九回 不为翳云悲失路 要凭碧血洗沉冤

这一回中,在帮助檀羽冲保护自己爷爷同僚遗孤的同时,赫连清波也向檀羽冲最后摊牌了。这一段清波的话结合她之前的付出实在叫人感动。和以前不同,她甚至可以放弃王府的地位行走江湖。她不仅袒露了内心的爱,更向檀羽冲吐露了心中的苦闷。身边除了丫鬟没有一个可靠的人,她爱上檀羽冲也正是希望有一个真心对自己好能给予自己爱的人。赫连清波之前在手段和情感上都比檀羽冲成熟,然而在第七回宣泄之后这一回又公开吐露自己内心的脆弱把这个人物让人怜惜的少女一面也体现得非常动人。然而檀羽冲在这里却还是无法挣脱对侠义道的看法面对自己的真心,实在是叫人遗憾和叹息。

换成一般女子,在多次援助和这样表露后却只得到如此回复心中很难不生怨恨,魔女更是可能把爱都扭曲成憎恨乃至彻底魔化。但赫连清波不仅没有黑化报复,也没有用手段占有檀羽冲,而是继续用真诚的爱和手段帮助着他成全妹妹。甚至在檀羽冲被再度围捕的时候几乎就豁了出去,以身犯险帮助檀羽冲逃走。幸好檀羽冲此时已经成熟了一些,用两全的手法没有拖累她。她自己也比较争气没让完颜定国占便宜。自从归云庄出场以来,每一回赫连清波和檀羽冲的互动都是叫人无比感叹。不仅敬佩她妖狐外表下的一片真情和灵魂中的高尚无私,更为她的艰难处境和寻不到知己而心酸。然而这还不是这个人物最后一次帮助檀羽冲。  

檀羽冲对侠义道如此执念,甚至在他们刻意冤枉自己的情况下还这样。在故事内是有些让人不懂的。他师父耶律玄元也明显是个非主流不在乎普通人看法,他这种对侠义道的认同是哪里来的实在叫人不解。他要做的事情与其去找绿林,找金国上层宋国上层不是好得多。侠义道大多就是他外公张炎那样的思路比岳飞还直接就是要推平金国。哪怕檀羽冲没有奸细这个事情,他作为金国贝子能不被敌视么。他要两国和平而不是单方面消灭金国,就是获得了他们的认同又能对事业帮多大的忙。如果说对哪个人有感情,此书中他对柳清瑶也就是有些仰慕很快就消散了,怎么都有些说不过去。而赫连清波对他的感情和保护却是真真切切的,在侠义道普遍冤枉他甚至故意牺牲他的时候,是她一而再再而三地帮助他脱困,这只玉面妖狐展现出的人性之善和美远胜于那些侠义道之人。檀羽冲却只知表面的侠义看不到真正的正道,不仅不近人情也不得大义。整个人物很难叫人喜欢起来。


不得不说清波的侍女紫鹃吐槽非常犀利,

男人真是没有一个好的,公孙奇固然是三心两意,这个什么檀贝子也是一路货色。



公孙奇固然对赫连清波有情却还想着勾搭桑青虹,但檀羽冲何尝不是姐姐妹妹加上个钟灵秀。尤其单论这本书中对赫连清波的感情来说,这俩都没好哪去。而且赫连清波对待两人的态度也是云泥之差。她大部分时候都是在戏弄公孙奇,却一再舍身相助檀羽冲。读此书直到读到这句话才明白,单论《武林天骄》一书,檀羽冲对赫连清波的感情投入不见得比公孙奇强到哪去。 只是公孙奇是坏人,结合《狂侠天骄魔女》中他对几个妻子的作为对他的看法自然会采取不同的标准和给人不同的观感。


如果说宋国还是檀羽冲半个祖国。本回对待辽人的态度上,简直可以说檀羽冲是金奸了,这些辽人意图干掉金国,他都能去保护这些人,这简直没有任何借口了。他对金国到底忠在哪里? 所谓百姓安居乐业,问一下金国百姓有几个愿意放弃中原撤回关外,又有几个希望辽人复国?他的所谓爱金国简直是无根之木,不管从完颜皇族、金国上层、平民还是汉人的角度都站不住脚。这也是这本书最违和的地方所在,从根子上就说不通。

这一回中在金国继承檀公直地位的檀道隆和檀羽冲有了交流,虽然一度有达成一些共识,但出了问题后也只是牺牲檀羽冲。虽然迄今为止檀羽冲做的大事几乎都是在给他家添乱,但是檀道隆这么做多少也是不太明智的。完颜长之绝不可能真的把檀世英这样的贝子如何,他怎么可以因为儿子就失了分寸。这里他哪里还像可以和完颜长之斗的金国三把手,塑造得也过于浅薄了。


而老熟人完颜长之这一回中也亲自和檀羽冲过了下招显示了BOSS的风范。只是我不理解宋系列为什么老是要让这个人物出来。就这本书而言,完颜长之的人物相比《狂侠天骄魔女》只是重复而已并没有进一步的丰满。他儿子完颜定国这个角色也只是《飞凤潜龙》中的重复还显得更花心和无能了。还有这一回出来打架的桑见田也给人莫名其妙的感觉,一点没有传说中大节不亏大魔头的感觉。 梁老感觉就是把两本书的设定搬来用了一下。相比之下如果按照原设定让赫连清波作为檀家的养女,把完颜家这些戏份都给檀道隆和檀世英的话,不仅能放大格局让金国也显得能人遍出,更对主题有益处。


尽管有这样的遗憾,檀道隆的塑造也并不成功,他儿子檀世英在有限的篇幅中还是体现出了一些风采明显胜于《狂侠天骄魔女》之中的卑鄙小人设定。这个人物比完颜定国要能干得多又没檀羽冲那么理想化,也顾念和檀羽冲的感情甚至告诉他和谈的事情并一再劝他回来。此书金国年轻一辈中最正常的一个就是他。虽然从之前和谈的事情能看出檀世英江湖经验还是比较缺乏对待敌方女子也有些轻薄,却也有一定的气节非穷凶极恶之辈。相比之下如果这个人物能得到更多戏份能让这本书更为添彩,也能在檀羽冲和维持檀道隆养女设定下的赫连清波之间增加更多纠结。或者说在我看来这个人物拓展一下其实和赫连清波相对最为般配。三观作为金国人比较正,敢于走江湖也顾及亲情。


其实很讽刺的是,檀羽冲目前为止所做的三件大事,杀哈必图、撕碎檀世英的文书和夺走第二道密函,最大的得利方其实都是完颜长之。不仅帮他除掉了完颜亮安排在身旁的眼中钉,更是一再帮他打压檀家这个主和派,也难怪完颜长之也有招降檀羽冲之心了。所以说到了这个层面要为国为民,绝非只有一腔热血就可以做到的。没有有足够的才智和大局观只有适得其反。

虽然本书大结局是第十回,但是大半剧情高峰已经在第九回进行完毕,总体的观感上第九回比第十回写得更好。到最后一回时,除了剧情本身外还想对这本书做一下总结。
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 楼主| 发表于 2019-3-21 08:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2019-3-22 03:32 编辑

第十回 血洒武林惊世俗,情牵家国走天骄

这一回的剧情本身作为结尾不算很出色。全篇的亮点只有赫连清波和公孙奇的收尾。刺杀完颜长之的剧情乏善可陈,朱丹鹤也没有被揭穿,更没有过于激烈的高峰剧情。最后这段因为岳飞后裔和甘愿受惩的剧情,在读过天龙八部和倚天屠龙记后也觉得不新奇了。毕竟《狂侠天骄魔女》和其他书的限制在这里。但是既然已和其他书有这么多的不同,完全不用再顾及什么。

和妹妹的相认这段把朱丹鹤的老奸巨猾体现得很好。但是除此之外,檀羽樱这个理应有更多戏份和拓展的角色不够出色。这条线本应占据比较多的篇幅,却在故事一半就基本断裂,快结束了才勉强收尾。

檀羽冲在大事大局上一直缺乏一个比较明确的方针,前面不断干涉檀道隆的计划导致完颜长之占了上风,这里又刺杀完颜长之。赫连清云冒充格格简直是把赫连清波放在火上烤。如果没有公孙奇和赫连清波的帮助,他俩多半还是功败垂成,更别说连累了赫连清波。

赫连清波在这一回遇到了人生的重大危机:被逼婚。相比《飞凤潜龙》的独孤飞凤来说,她更有勇气和智谋去躲避,但终究是个女子,除了侠义道和王府之外,还有要杀她的辽国同胞,在这种无处藏身的处境下她也不由得一筹莫展。而公孙奇正是抓住了这个机会,对她全力相助为条件获得了她的人。不得不说公孙奇时机抓得很准,在赫连清波最难过和无助的时候全力相助换取她和自己在一起。如果脱离其他书的印象,此书中他的确最了解赫连清波的人,也有一定的付出和用情。然而赫连清波这样伟大的女子嫁给这样的恶徒,实在叫人觉得遗憾和难过。

只是在这样的情况下,赫连清波却并未就此彻底认命和同流合污。她为了帮助把她置于危机之中的檀羽冲和妹妹才以身相许,最后送来克制公孙奇武功的图解。书中并未对这段有过多着墨,实际却是本书结尾剧情的最高峰。如此伟大而独特的牺牲方式正是她整个人物的完美诠释。这本书每读一回都为了赫连清波的真诚善良和无私奉献而感叹,而最终一回她所作出的巨大牺牲仔细想来几乎叫人热泪盈眶。我读过的梁书中,除了云海的结局,就是最为武林天骄结尾赫连清波的牺牲而感动。


全程她对檀羽冲的帮助粗略统计有

他来京城找她,她怕他遇险而帮忙逃走
被大批正道围捕时她前来利用金兵和毒雾弹帮忙脱困
檀羽冲去为了保护小姑娘钟灵秀身负重伤时她故意跑出来扰乱局面用毒雾弹帮忙脱困
告诉钟灵秀如何照顾檀羽冲还送她能滋补功力的人参给檀羽冲用
钟灵秀牺牲后她跑出来开导檀羽冲振作不要被金人追杀
檀羽冲带着密函跑路时候她暗中帮助阻止其他反派
檀羽冲来寻找爷爷旧部遗孤时候她帮忙保护
檀羽冲第二次逃出京城她故意作为人质
最后檀羽冲和她妹妹刺杀完颜长之时候她嫁给对自己有意却是恶人的公孙奇,换取他帮助二人逃走,路上安排了王府标志的马车
最后还把破解公孙奇武功的图解暗中送给檀羽冲



《武林天骄》这本书要说比较独特和出色的地方就是相比大部分的梁书中比较光明和理想化的江湖,凸显出了比较现实的江湖的黑暗一面和正道的嘴脸,檀羽冲全书大部分时候都在没有做坏事反而一再帮助侠义道的情况下遭到了无尽的敌视和追杀。而且这还不全是出于误会,而是侠义道和朱丹鹤那无比愚蠢的“交易”,要凭借赫连清波的帮助才能一再脱逃。这样的环境下让人充分认识到行侠仗义单凭一腔热血,没有机智手腕没有杀伐果断是不行的。行侠仗义不是请客吃饭,讲讲规矩谈谈恋爱能一尘不染,能这样做的人背后都有人在为他们负重前行。而也正因这样黑暗的环境,才显出坚持正义和侠道之人的可贵难得。大侠,本来就是在无道的时代才会被渴求。

同时这本书篇幅虽长,剧情线基本集中于两位主角很少另开线,把梁老人物细腻情感真挚的特长发挥得很好。尤其不考虑和其他书的联系,大部分角色都塑造的可以。只是如果不要重复完颜长之父子的戏份,给檀世英还有没露面的完颜亮更多塑造就更好了也对主题更有帮助。梁老这样长于情感和人物,不善于整体布局的作家写群像远不如集中主角的故事合适。

只是本书男主角在方向上出了点问题。这本书的檀羽冲与其说像《狂侠天骄魔女》的他,不如说更像《女帝奇英传》的李逸,只是处事大局上更加不堪。而所谓的和平目标不说在当时背景下完全不切实际这个之前说的很多了,他全书的所作所为也对这个目标没有什么帮助。如果说前面还是铺垫,结尾缺乏一个真正的爆发和人物的转折升华。不说能直面自我的金世遗,卓一航就是有这样的升华勇敢追去爱情整个人物和作品质量就上去了。然而在其他方面都尽力给了这个机会的情况下,檀羽冲还是没在结尾有这么一个升华和爆发。这点来说,他和《云海玉弓缘》中谷之华在邙山上遇到的情况和反应也有些类似。但谷之华是个女子还是女二号,也并未因此被追杀和连累他人。檀羽冲一个大好男儿还是第一男主角,窝囊了大半本书又炮灰了好几个可爱的女子后缺乏一个升华爆发就显得非常不讨人喜欢,也在人物塑造上有一个明显的缺失。可以说相比《狂侠天骄魔女》,这本书的檀羽冲获得了更多的戏份和拓展,却在方向上一开始就走错了。如果他能在赫连清波最后的牺牲后幡然醒悟,不再如此拘泥于侠义道的认可而且勇于正面对抗他们,整个人物和故事都会有不小的提升。

而在这样侠义道故意冤枉他的无尽黑暗中,一个自身处境同样艰难,外人眼中的妖女却用燃烧自己的方式把微弱的光芒给他照亮道路,又展现出了惊人的理性和善意,在得不到回报的情况下给予的却是更多的牺牲。檀羽冲再可怜也有赫连清波懂他帮助他,赫连清波又有谁能帮她呢,她选择公孙奇其中也有太多的无奈在里面。厉胜男燃烧自己换来的是金世遗直面自我和心中永存的爱,赫连清波燃烧自己换来的却只是檀羽冲的几句感叹,之前彼此付出更不在一个层面上。梁老笔下那么多的女子,没有几个有赫连清波这么艰难无助的先天处境和无私奉献,更没有几个经受过她这样妹妹爱上心上人,两人又都不理解自己的道德困境,亦没有几个有她这么悲惨的结局和毫无回报。然而正是这样的设定和经历下,让这个角色显露出了不仅是女性,也是人性中最真和最善的一面,绽放出了在梁书女子中也数得上是最高尚和美丽的光彩。很多人拿檀羽冲对比萧峰,其实赫连清波身上才有萧峰那种难得的悲剧冲突之美。何为女神,这就是女神。

可惜的地方除了通行本删节过多让人对她的印象不如钟灵秀,就是这个结局的故事和文笔描写上过于平淡和简单了。没有把其中蕴含的一片深情和伟大牺牲用《女帝奇英传》结尾那样更加凄美的笔法展示出来。更受到其他书的限制没法有更完整的结局十分遗憾。如果她能像萧峰那样轰轰烈烈地在采石矶暗助大宋牺牲自己,既换取天下的和平又唤醒檀羽冲的爱和让他认清真正的正道,那才会是这个人物最完美的结局。

《武林天骄》这本书本身质量在宋系列是上乘,但明显不如《云海玉弓缘》,除了女主角和对江湖氛围的描写外男主角、配角、整体剧情和铺垫暗线都有明显差距。通行本又删节过多哪怕在梁迷里也不算流传广泛。之所以写回评的一个目的就是为了普及一下这本书的情节人物。这里也必须要感谢家园诸位人士的整理让连载版重见天日。和云海不同,这本书之前我没有读过那么多次没有那么多原本就积累着的感悟所以写回评时候几乎重读了一遍,全书的压抑气氛和男主角的憋屈也在写的时候多少影响了情绪没有写云海时候能分析得那么透彻。而支撑我写下去的原因只有女主角赫连清波,之前看过很多人物评论和书评,觉得都对她的美好和牺牲分析得不够透彻,所以自己在这里努力做一下尝试让更多的人了解这位我眼中梁书最完美的女神。也感谢一下大家对我的支持。

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发表于 2019-3-21 13:40 来自手机 | 显示全部楼层
感觉檀羽冲因为身世等原因,在那个时代思想太超前了,放到现在应该是穿越爽文的主角思维才对。可惜思想太超前的人往往会被不懂他的人认为是异类,思想决定命运。

点评

他最大的问题是没有能支持他这个思想的基本战略方针和手腕,实际操作起来思路不明确还坑人。  详情 回复 发表于 2019-3-21 13:45
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 楼主| 发表于 2019-3-21 13:45 | 显示全部楼层
荒漠流沙 发表于 2019-3-21 13:40
感觉檀羽冲因为身世等原因,在那个时代思想太超前了,放到现在应该是穿越爽文的主角思维才对。可惜思想太超 ...

他最大的问题是没有能支持他这个思想的基本战略方针和手腕,实际操作起来思路不明确还坑人。

点评

基本没有什么人在那个时代有能支撑他这种理想的力量。换句话说他的理想太空洞不切实际了,只是一个乌托邦而已。不要说金宋问题了,就是现在伊斯兰世界的圣战之火还未熄灭,就是我们国家内还有。在这种事面前圣母般的  详情 回复 发表于 2019-3-21 21:46
不过谁不是从坑货过来的 我以前绝对比这还坑,坑人坑自己,坑的黑天暗地,坑多了就有经验了 年轻时候不傻什么时候傻,后来才发现自以为聪明可以掌控一切的时候才是最笨的时候 就像小时候忙着拯救世界,长大了忙着  详情 回复 发表于 2019-3-21 21:29
游戏里也怕这种人,俗语有云blablabla  详情 回复 发表于 2019-3-21 16:21
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发表于 2019-3-21 16:21 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2019-3-21 13:45
他最大的问题是没有能支持他这个思想的基本战略方针和手腕,实际操作起来思路不明确还坑人。

游戏里也怕这种人,俗语有云blablabla
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发表于 2019-3-21 21:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 原野石 于 2019-3-21 21:34 编辑
呆呆兽面包 发表于 2019-3-21 13:45
他最大的问题是没有能支持他这个思想的基本战略方针和手腕,实际操作起来思路不明确还坑人。

谁不是从坑货过来的
我以前绝对比这还坑,坑人坑自己,坑的黑天暗地,坑多了就有经验了,所以识别坑货还是有点眼光的对其也有点怕怕
不过,年轻时候不傻什么时候傻,后来才发现自以为聪明可以掌控一切的时候才是最笨的时候
就像小时候忙着拯救世界,长大了忙着拯救自己
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呆呆兽面包 发表于 2019-3-21 13:45
他最大的问题是没有能支持他这个思想的基本战略方针和手腕,实际操作起来思路不明确还坑人。

基本没有什么人在那个时代有能支撑他这种理想的力量。换句话说他的理想太空洞不切实际了,只是一个乌托邦而已。不要说金宋问题了,就是现在伊斯兰世界的圣战之火还未熄灭,就是我们国家内还有。在这种事面前圣母般的理想只能打脸,绝对的力量才是王道。辽宋金这三个国家之间的战争与和平只是力量的此消彼长之后平衡的结果。只要有一方力量达到消灭其他人的程度,都会毫不犹豫去做的,只是他们都没想到最后的终结者是蒙古。弱肉强食是亘古不变的真理,梁翁所写的檀羽冲这个人只能说是对美好理想的寄托了,对这种美好的理想描写的越多就越能发现这只是永远无法实现的南柯一梦而已。

点评

他的实际作为都不是力量不够,是整个没方向。杀哈必图、两次撕毁盗取合约本质都是帮完颜长之这个主战派获得地位。 作为希望和平的一方,一再打压自己家也是金国相对的和平缓进派简直不能再愚蠢了。  详情 回复 发表于 2019-3-22 00:00
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 楼主| 发表于 2019-3-22 00:00 | 显示全部楼层
荒漠流沙 发表于 2019-3-21 21:46
基本没有什么人在那个时代有能支撑他这种理想的力量。换句话说他的理想太空洞不切实际了,只是一个乌托邦 ...

他的实际作为都不是力量不够,是整个没方向。杀哈必图、两次撕毁盗取合约本质都是帮完颜长之这个主战派获得地位。

作为希望和平的一方,一再打压自己家也是金国相对的和平缓进派简直不能再愚蠢了。

点评

你说的这些从细处看也对,檀羽冲确实没有明确的方向,但是力量不够也是很确定的。他的所做所为对于两国是战是和其实没有必然关系。两国是战是和基本需要打一架才能决定,金国内部的主战派和主和派的力量对比也是视两  详情 回复 发表于 2019-3-22 09:28
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 楼主| 发表于 2019-3-22 03:27 | 显示全部楼层

远时象远山雾迷朦
  千里雾飘送
  如若地心可相通
  会明白爱意浓
  有时望见卿你露愁容
  使我亦感伤痛
  如若互相倾心声
  会感到一切轻松
  浓情蜜意隐藏心中
  愿你有天必然猜中
  人站到千里外
  你可感到 风吹苇草动


远时象远山雾迷朦
  千里雾飘送
  如若梦境不相通
  我枉有热情梦
  浓情蜜意隐藏心中
  愿你有天必然猜中
  人站到千里外
  你可感到 风吹苇草动
  远时象远山雾迷朦
  千里雾飘送
  如若梦境不相通
  我枉有热情梦
  谁在夜深苦追忆
  眷恋半段残梦

这首歌很符合清波的心境。
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发表于 2019-3-22 09:28 来自手机 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2019-3-22 00:00
他的实际作为都不是力量不够,是整个没方向。杀哈必图、两次撕毁盗取合约本质都是帮完颜长之这个主战派获 ...

你说的这些从细处看也对,檀羽冲确实没有明确的方向,但是力量不够也是很确定的。他的所做所为对于两国是战是和其实没有必然关系。两国是战是和基本需要打一架才能决定,金国内部的主战派和主和派的力量对比也是视两国战争结果而定的。如果金国的实力能一举荡平南宋,收获的利益远远大于损害的话,再多的主和派也阻挡不了主战派。反过来说,后来因为金国军事实力下降,陷入与南宋僵持的局面,再强硬的主战派也只能心里想想。反过来宋国内部也是一样。

点评

但是全书没有从这个角度做考虑,多少影响了主题的表达。 尤其牵涉到江湖这个层面,大家都是最直白的直捣黄龙灭胡虏这种思维,并不是檀羽冲适合去走的路线,哪怕他能获得这些人的支持,也对目标无益。  详情 回复 发表于 2019-3-22 09:52
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 楼主| 发表于 2019-3-22 09:52 | 显示全部楼层
荒漠流沙 发表于 2019-3-22 09:28
你说的这些从细处看也对,檀羽冲确实没有明确的方向,但是力量不够也是很确定的。他的所做所为对于两国是 ...

但是全书没有从这个角度做考虑,多少影响了主题的表达。

尤其牵涉到江湖这个层面,大家都是最直白的直捣黄龙灭胡虏这种思维,并不是檀羽冲适合去走的路线,哪怕他能获得这些人的支持,也对目标无益。

应该说,这个时代,这个背景下,这个话题本身就够难讲,在武侠小说更不好发挥。

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 楼主| 发表于 2019-3-22 12:57 | 显示全部楼层
其实我觉得唯一和平的办法,还就是一个雄才大略又不拘泥于民族之见的皇帝实现统一,然后用平等的手段将金人和宋人慢慢同化。用战争来实现和平才是最长治久安的。

点评

这也是一个不错的方法,蒙元做到了第一步,第二步走了极端,如果推行怀柔的民族政策还难说会变成一个什么样的朝代。  详情 回复 发表于 2019-3-23 09:28
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 楼主| 发表于 2019-3-23 06:44 | 显示全部楼层
想想对冰川天女和赫连清波的欣赏有一点是共同的,就是两个人物都在主角不为世人所容的情况下给予帮助和善意。只是赫连清波本身的处境更艰难对局面的认识也更清楚,付出的也更多。

点评

二十年前看狂天魔和武林天骄的时候对赫连清波只是隐隐感觉可惜,觉得她要是跟檀羽冲是同路人就好了。现在再重读连载版天骄的时候,感叹从来就没有非黑即白的世界,也没有非黑即白的人,赫连清波这样的女子应该遇见一  详情 回复 发表于 2019-3-23 10:09
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呆呆兽面包 发表于 2019-3-22 12:57
其实我觉得唯一和平的办法,还就是一个雄才大略又不拘泥于民族之见的皇帝实现统一,然后用平等的手段将金人 ...

这也是一个不错的方法,蒙元做到了第一步,第二步走了极端,如果推行怀柔的民族政策还难说会变成一个什么样的朝代。

点评

完颜亮也有这个想法,但是具体实行上问题太多。  详情 回复 发表于 2019-3-23 10:11
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发表于 2019-3-23 10:09 来自手机 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2019-3-23 06:44
想想对冰川天女和赫连清波的欣赏有一点是共同的,就是两个人物都在主角不为世人所容的情况下给予帮助和善意 ...

二十年前看狂天魔和武林天骄的时候对赫连清波只是隐隐感觉可惜,觉得她要是跟檀羽冲是同路人就好了。现在再重读连载版天骄的时候,感叹从来就没有非黑即白的世界,也没有非黑即白的人,赫连清波这样的女子应该遇见一个真正懂得她珍惜她的人。

点评

是啊,所以我一直觉得她遇到的要是乔峰那样的人该多好。  详情 回复 发表于 2019-3-23 10:12
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 楼主| 发表于 2019-3-23 10:11 | 显示全部楼层
荒漠流沙 发表于 2019-3-23 09:28
这也是一个不错的方法,蒙元做到了第一步,第二步走了极端,如果推行怀柔的民族政策还难说会变成一个什么 ...

完颜亮也有这个想法,但是具体实行上问题太多。
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 楼主| 发表于 2019-3-23 10:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2019-3-23 10:14 编辑
荒漠流沙 发表于 2019-3-23 10:09
二十年前看狂天魔和武林天骄的时候对赫连清波只是隐隐感觉可惜,觉得她要是跟檀羽冲是同路人就好了。现在 ...

是啊,所以我一直觉得她遇到的要是乔峰那样的人该多好。

真正的善和大义,大部分人是看不明白的,被立场和外表迷惑的太多,不管是江湖正邪道还是金宋民族。也正因此,能看明白的人才可贵。

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