唐晓澜: 天山派的拐点

冰枫照雪

呵呵 我来凑热闹的 。。。。。辩论的思维清晰 切中要点啥的 还是春水比较厉害呀。。。。。
“或许这桩婚姻的背后是，唐家父子看上了桂冰娥的巨额财产。”哈哈 这个偶沉默

天山派在人员与硬件大发展的同时，武功却衰落了。
金家与云家相继崛起，取代了天山派的领袖地位
梁为了避免单调的天山系列 多写些，而且不管怎样  事物发展都是成长-鼎盛-衰弱的 必然过程，没有唐晓澜也会有别的人，没有唐晓澜的改革拓展经济基础，说不定早灭亡了。

“更为蹊跷的是，唐晓澜之后天山派再无白发魔女一系，武琼瑶之子李治直接蒸发”梁羽生的问题也说不定，毕竟不可能把客观发展轨迹真实刻画完全啊。系列文也不是一条线下来的，各本书之间也相对独立，为各自的情节发展服务。这样再把所有清系列当成一条发展轨迹来看，未免有失偏颇。其间可能有不少默默无闻的类似“扫地僧”高手之类的呢。

佩服花兄和游龙兄，很熟很熟整个梁书啊。。。

“天山派武功的衰落也与教育方式的改变有关，人员数量扩招很可能导致质量的下降，难免导致良莠不齐”精英教育与教育普及。。。当然后者是社会发展趋势
到后来杨炎一代就已经接触到现代近代的热兵器了，武功还不普及，不是更全民吃亏么。

“其次李治的神秘消失，可以理解为天山派出现了内讧。”“天山派的内讧进一步削弱了天山派的武功。
”这个也可以说是梁的问题 只是笔者推测，无中生有的估计，米有确凿证据。。。。

赞成春水的“RP问题”的说法和梁羽生笔者问题的随机性。。。
“不过有幸福的家庭，还苦练个毛武功。”这个 汗。。有点道理，也有例外，冯瑛也幸福啊吕四娘也是啊，可是还是武功高手中的高手啊


白发魔女一脉的可能是传承上出问题，也可能是作者梁偷懒 ，还可能是梁需要主次写作技巧问题 ，安知米有几个“扫地僧”的继承者啊。。。。O(∩_∩)O哈哈哈~

原本谈论经济问题 ，然后又资质啦谁厉害啦谁高手啦 。。。汗。。。
“梁书里为情所困是武功突飞猛进的良方啊良方。”“天山派的发展历程也说明了不管是什么门派，只要没有创新肯定会被社会淘汰的。 ”哈哈 这倒是。。。。

“孟华堕落的也很快，其实浪费了大好材料。这早早幸福了就是不成啊。”我坚决认为不是孟华的问题是梁老的健忘 ！！！抗议。。。。

金世遗就算不是暴发户他也不可能永远金家独占鳌头啊，武林像河流  总有 长江后浪推前浪的。。。。

春水煎茶

引用第76楼游仙老邪于2011-09-11 22:33发表的  :

金世遗是一个武林高手，一个武学宗师，说他半仙的确有些太过，冰河中江海天是主角，有主角光环也是正常的，金世遗在侠骨中吃扶桑七子的亏已经看出他不是神仙，是一个人，武功虽高但是也不是没有敌手的。

                               
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半仙是赞美他武功超常，不是骂他。

春水煎茶

引用第79楼花无语于2011-09-11 22:39发表的 Re:回 75楼(花无语) 的帖子 :


春水所说的天山派是广义上天山派，若是狭义上唐家世袭的天山派，孟华杨炎与他们关系不大，他们兄弟二人可单独列出来。云紫萝家族只是个说法，云紫萝本人早亡，有金也贴不上。

                               
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又不是母系社会，就是贴不上还非要靠在她上面才雷啊。
狭义天山派是你定义的，而且你这篇的标题是天山派的拐点？假如唐家的才叫天山派，那还拐什么拐？
杨炎是唐经天的弟子，这是谁也改变不了的事实。

冰枫照雪

引用第76楼游仙老邪于2011-09-11 22:33发表的  :

金世遗是一个武林高手，一个武学宗师，说他半仙的确有些太过，冰河中江海天是主角，有主角光环也是正常的，金世遗在侠骨中吃扶桑七子的亏已经看出他不是神仙，是一个人，武功虽高但是也不是没有敌手的。

                               
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武功虽高但是也不是没有敌手的“”  
这个说的是啊 ，。。。。就算武功盖世天下第一又怎样，人生在世还是幸福基础上  武学能走多远是多远。。。唐晓澜造福社会  无可厚非啦 。。。。

春水煎茶

冯瑛也幸福啊吕四娘也是啊，可是还是武功高手中的高手啊

吕四娘哪里幸福了，冯瑛没出生，她就喜欢沈在宽了，她啥时候才结婚的？青春年华都错过了——正好专心练武。后来沈也比她早逝么。
冯瑛就是太幸福了，所以虽然基础很好，但后续进展不太快。

云似冰蕾

各位看书看得真仔细，小妹新来的，见识了不少新观点啊

冰枫照雪

就算历经一些坎坷   最后几十年不是跟沈在宽生活好好的  然后沈死后 她一个也蛮自在的  后来冰川上出现一下 。。。。也没什么她的麻烦了   不是活得挺好。。。。。。呵呵 反正这是个人觉得她还算幸福。。。

花无语

引用第82楼春水煎茶于2011-09-11 22:44发表的 Re:Re:回 75楼(花无语) 的帖子 :
杨炎是唐经天的弟子，这是谁也改变不了的事实。

同理杨炎是云紫萝的儿子，这是谁也改变不了的事实。

把孟华杨炎划为云紫萝家的人也没什么可说的。春水都说孟杨二人并非纯正天山门人。

天山派衰落是不争的事实，并不能因为两个非纯正天山门人的出现而改变。天山派衰落始于唐晓澜。

说来说去不过是为了一句云紫萝家族取代天山派，一个说法而已。

春水煎茶

但是她武功突飞猛进的时候，不大幸福啊   

游仙老邪

引用第86楼冰枫照雪于2011-09-11 22:53发表的 回 84楼(春水煎茶) 的帖子 :
就算历经一些坎坷   最后几十年不是跟沈在宽生活好好的  然后沈死后 她一个也蛮自在的  后来冰川上出现一下 。。。。也没什么她的麻烦了   不是活得挺好。。。。。。呵呵 反正这是个人觉得她还算幸福。。。

                               
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吕四娘不能算幸福的，为了找雍正报仇策划了多年，青春全浪费在奔波上了，各种苦难他经历一也不少。

游仙老邪

幸福不幸福人和人的追求标准也是不一样的，要个人的看待吧，只要自己觉得幸福就行，别人的感觉都是错的。

春水煎茶

引用第87楼花无语于2011-09-11 22:55发表的 Re:Re:Re:回 75楼(花无语) 的帖子 :

同理杨炎是云紫萝的儿子，这是谁也改变不了的事实。

把孟华杨炎划为云紫萝家的人也没什么可说的。春水都说孟杨二人并非纯正天山门人。

.......

                               
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武功是讲师承的，杨炎学了天山派的武功，和云紫萝的武功却没啥关系。孟华的武功同理。我又没说这两个是唐经天的儿子。
代师投艺，师承复杂，不改变他们是天山一分子的结果。
你标题里说天山派的拐点，显然在唐晓澜之前就叫天山派，那么你说的天山派自然就不是唐三代。说到一半，为了把杨炎剔除出去，偷换概念这招都玩出来了，啧啧。他们并非纯正天山门人，是说的武功，谢谢，别再扯云紫萝了。天山派到杨炎一直是天下第一派，这点才是没改变的。有容乃大，引进其他武功，激活自身，这正是优点，非常有利于未来的发展。

游仙老邪

孟华杨炎都是天山派弟子，他们虽然所学了别的派的武功，但是根是天山派的，要是按花无语所说唐晓澜也不能算天山派弟子了，他的师父是杨仲英，并且他只是易兰珠的记名弟子，这不是和杨炎 孟华情况一样吗？

冰枫照雪

我觉得嘛   在唐晓澜手里  天山派发生许多变化，有些不同，于是说是个拐点也没有错，但是不一定是“由盛而衰”不一定是“由强而弱”从好变坏。。。。
在唐手里，经济基础、规模、人数、江湖地位等等都有所发展。。。。花兄看到了变化，不过光看到后面天山直系米有超人级大师这样。。。。于是归罪唐晓澜。。。。大概吧  呵呵呵。。。

花无语

原来春水纠结于杨炎的问题。自唐晓澜始，唐家把持天山三代，整个来看基本上是江河日下。杨炎成年后也只出现于弹指惊雷和绝塞传烽录两书，两书中杨炎与天山关系很差。等到杨炎回到天山乃至做了掌门，整个天山系列也已经结束了。杨炎是否重振天山也随之结束，相比唐家三代，杨炎主持天山的时间可以忽略不计。

天山派自霍天都起，历代掌门都是纯粹天山出身（唐晓澜有点例外，但影响不大），直到杨炎，以外人身份重回天山，可以天山派衰落成什么样子。偷换概念抑或强词夺理，都不重要。看书写帖子图一乐，除此无他。

春水煎茶

关键是扩招＝武学水平下降，这个因果关系并不成立。
超人级大师要是随时都有，那超人就不值钱了。天山派除了唐加源，迟早都带上了天下第一的名号，唐加源也主动让贤了。

你说孟华和天山派关系不近也就算了，杨炎身为天山掌门还不近，那要怎么才近啊？

彩阳

那个,有没有可能是因为....白发魔女当年教飞红巾也就是隔三差五地来指导一下,杨凌等人是正八经在晦明跟前学艺的,所以有这样的差距呢....到后来白发魔女改进了教学方法,什么跟她学一年等于别人学十年云云,于是武琼瑶就这么受益了....于是同意花神的教学方法的观点~~

话说霍天都凌云凤刚结婚的时候也满幸福的吧,霍的剑法不也进境神速么....还是对武学有没有真兴趣的问题吧?

再吐下槽,承珠后来完全是被梁老牺牲掉了好不好,散花后期人家已经能打败阳宗海了,当时可只有十九岁噢,是不是比易兰珠二十多岁打败非巅峰时期的楚昭南更牛？要不是为霍凌日后成为宗师让路,哼哼,后来怎么会这么差~~~

游仙老邪

引用第93楼冰枫照雪于2011-09-11 23:11发表的  :
我觉得嘛   在唐晓澜手里  天山派发生许多变化，有些不同，于是说是个拐点也没有错，但是不一定是“由盛而衰”不一定是“由强而弱”从好变坏。。。。
在唐手里，经济基础、规模、人数、江湖地位等等都有所发展。。。。花兄看到了变化，不过光看到后面天山直系米有超人级大师这样。。。。于是归罪唐晓澜。。。。大概吧  呵呵呵。。。

                               
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唐晓澜的确没使天山派变弱，唐晓澜怎么说也是云海第一高手，虽然比武输给了厉胜男，但是真正的较量还是唐晓澜胜了一筹的，冰河时期天山派并没有削弱多少，看似弱了是因为金世遗的武功更强，超越了天山派，但是又说回来金世遗何尝不是用的天山派武功？虽然加了些变化，但是名字上还是天山派的大须弥剑式，所以说起来也不能说天山派的武功就弱了，到了唐经天时期唐经天一人力挫奢罗法师等，也没给天山派丢脸，唐加源虽然不行，但是也能和宇文博搏斗不相上下。

春水煎茶

引用第94楼花无语于2011-09-11 23:12发表的  :
原来春水纠结于杨炎的问题。自唐晓澜始，唐家把持天山三代，整个来看基本上是江河日下。杨炎成年后也只出现于弹指惊雷和绝塞传烽录两书，两书中杨炎与天山关系很差。等到杨炎回到天山乃至做了掌门，整个天山系列也已经结束了。杨炎是否重振天山也随之结束，相比唐家三代，杨炎主持天山的时间可以忽略不计。

天山派自霍天都起，历代掌门都是纯粹天山出身（唐晓澜有点例外，但影响不大），直到杨炎，以外人身份重回天山，可以天山派衰落成什么样子。偷换概念抑或强词夺理，都不重要。看书写帖子图一乐，除此无他。


.......

                               
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凌未风是纯粹天山出身？他出场时的武艺是娘胎里带的？
要讲理咱们就讲理，要是玩辩论就玩辩论，不同的目的，有不同的玩法。杨炎本来就是天山派弟子，什么外人内人的。

花无语

引用第95楼春水煎茶于2011-09-11 23:14发表的  :
关键是扩招＝武学水平下降，这个因果关系并不成立。
超人级大师要是随时都有，那超人就不值钱了。天山派除了唐加源，迟早都带上了天下第一的名号，唐加源也主动让贤了。

我倒不是这个意思，主要是认为唐晓澜武功的下降导致了天山派武功的下降。

扩招对武功下降也有影响，最典型的例子就是全真教了，二代之后都是二流。

世袭也是一个重要原因。几个方面加起来造成了天山的衰落。