说说张丹枫的“三个故事”

阳雪松 · 发表于 2012-7-4 14:33

引用第163楼梦到西洲于2012-06-30 21:15发表的回 161楼(阳雪松) 的帖子 :
那你怎么解释云蕾第一次见澹台灭明的时候只去杀他，却不听周健的话去杀同行的瓦剌藩王？

明与瓦剌之间长期处于事实上的敌对状态，但当时却并不处于战争状态。但澹台当时在云蕾心中肯定是汉奸。比如李陵如果跟一个匈奴贵族一起潜入汉地被抓到的话，匈奴贵族有可能会送回匈奴换些好处，李陵必死无疑。
PS：那番王应该既不美颜，更未得小云姑娘动男女之情。所以这例子到底替谁作证据的，倒还真值得思考一下。

阳雪松 · 发表于 2012-7-4 14:42

引用第192楼云重于2012-07-02 09:44发表的 :
按照现代法律，张家没事，已经是外国国籍了。张丹枫在中原也没啥实质造反的行动，所以什么颠覆罪不成立，澹台家也应该没事。倒是石英应该以盗窃罪论处。

他都外国人了还成天想着大明的统治权，这还不叫侵略颠覆啊？应该比照东京审判的吧？

梦到西洲 · 发表于 2012-7-4 14:45

云蕾怎么知道澹台灭明不是胡人的？他的长相是胡人，而且从书中对云重的描写来看，他就把澹台当作了胡人的姓。

梦到西洲 · 发表于 2012-7-4 14:48

第一你怎么知道番王不美颜？第二你怎么知道如果他没和澹台灭明一起来，云蕾也不会去杀他？

阳雪松 · 发表于 2012-7-4 15:15

引用第202楼梦到西洲于2012-07-04 14:45发表的回 200楼(阳雪松) 的帖子 :
云蕾怎么知道澹台灭明不是胡人的？他的长相是胡人，而且从书中对云重的描写来看，他就把澹台当作了胡人的姓。

你前面不说了云姑娘知道他是老张家的家将么？云重没文化不等于他妹妹也没文化啊。

阳雪松 · 发表于 2012-7-4 15:19

引用第203楼梦到西洲于2012-07-04 14:48发表的回 200楼(阳雪松) 的帖子 :
第一你怎么知道番王不美颜？第二你怎么知道如果他没和澹台灭明一起来，云蕾也不会去杀他？

那你又怎么知道澹台将军没有那番王美颜？我还觉得他也很帅呢。第二问纯属假设，你也没法说他独自来云蕾就会砍他，这种问题就没法辩了。

梦到西洲 · 发表于 2012-7-4 15:25

云蕾要是有文化肯定知道孔门弟子澹台灭明，那你之前说的云蕾一看澹台灭明的名字就认为他是汉奸就是错误的，人家就不能是为了向先贤致敬么？

另外这么些天不是你一直不肯承认云蕾知道澹台灭明是张家的家将么？你要承认了这一点还有什么好说的

梦到西洲 · 发表于 2012-7-4 15:42

这俩是没法直接比较，但在镜明看来澹台灭明是远不如张丹枫美颜的，所以云蕾完全可能对张丹枫动心而看不上澹台灭明，除非她和你一样重口味。

再说我有说过云蕾不杀张丹枫是因为她动心了，所以她不杀番王也是因为她动心了吗？是你先往诡辩方向发展的吧。

于承珠 · 发表于 2012-7-4 16:25

那个，书里有说澹台长很丑的……

阳雪松 · 发表于 2012-7-5 02:02

引用第207楼梦到西洲于2012-07-04 15:42发表的回 18楼(阳雪松) 的帖子 :
所以云蕾完全可能对张丹枫动心而看不上澹台灭明...
再说我有说过云蕾不杀张丹枫是因为她动心了，所以她不杀番王也是因为她动心了吗？

　　可能。。。这个就飘渺了。她也完全可能还没对小张动心。
　　正因为她对番王没动心也放过他了，可见放过一个人的原因很多，那么为啥放过小张就一定是因为动心，这个我确实无法理解。

梦到西洲 · 发表于 2012-7-5 08:38

引用第209楼阳雪松于2012-07-05 02:02发表的 Re:回 18楼(阳雪松) 的帖子 :

　　可能。。。这个就飘渺了。她也完全可能还没对小张动心。
　　正因为她对番王没动心也放过他了，可见放过一个人的原因很多，那么为啥放过小张就一定是因为动心，这个我确实无法理解。

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因为云蕾不杀一个人有很多理由（这难道不是有脑袋的人都能想到，还用废话这么多天论证么），所以就不能知道她不杀张丹枫是什么理由，于是这就是说到最后你的意思？
那啥，阳大姐谢谢你，你这种根本不看书的人就别再来回我贴子了，不然保不齐我会说出什么来

如素如云 · 发表于 2012-7-6 10:18

在古墓中，云蕾对张丹枫下不去手，倒不是对他动心了，而是张丹枫对她的照顾，必然云蕾是很很感动的！那三天张丹枫对云蕾可谓是无微不至的

阳雪松 · 发表于 2012-7-7 21:20

引用第210楼梦到西洲于2012-07-05 08:38发表的 :

因为云蕾不杀一个人有很多理由（这难道不是有脑袋的人都能想到，还用废话这么多天论证么），所以就不能知道她不杀张丹枫是什么理由，于是这就是说到最后你的意思？
那啥，阳大姐谢谢你，你这种根本不看书的人就别再来回我贴子了，不然保不齐我会说出什么来

　　你可以认为你知道小云姑娘不杀小张的理由，但你的认为总得有点依据是吧？
　　我看没看过梁武我想我自己比你更清楚。但看书不等于背书，特别是像我这样看过N 年之后而又已经人到中年的，很多看过的细节我记不清了，我想这是很正常的事情。但是看的当时我对人物形象会有大致的感觉和判断，这要比书里的细节印象深，我觉得这也挺正常。论坛辩论又不是写论文，对人物的感觉我就按当年读时的印象说说自己的看法，似乎没必要为说的每一句话都回头翻遍几章去找相关的细节，哪个地方记错了站友们可以指出来，我好像还没因此恼怒过。至于你想说什么，嘴长在你身上，我也管不了，你随便。虽然我不赞成在文艺性坛子里搞人身攻击，但是不愿意做某事不等于不会做某事，在我常混的政史性坛子里我的嘴头子也是挺出名的，在这儿还真没怎么显露过，因为我一向认为大家都是朋友的。PS：如果我自作多情了，请你见谅。

云秋陌 · 发表于 2012-7-8 17:46

云蕾不杀张丹枫的理由很多
因为她相信他，对张丹枫存有感激
在那个时候，云蕾还不知道她对张丹枫的动心

名无 · 发表于 2012-7-8 19:56

其实杀人不是一件好玩事，没有人想杀人的！当然在战场上就不一样的了，不是他死就是你亡。杀了人有几个能安心睡觉的，为了安心睡觉还是不杀的比较好…哈…纯属乱写…
其实云喜欢着张，不杀那是应该的，就算张是个很大很大的仇人家儿子…

无解 · 发表于 2012-7-8 23:12

梁老在此书中是把宝藏与地图定义为成败非常关键因素的，你看后来在打败瓦刺的战役中都提到地图的作用，要说天真只能说是梁老天真了，而不是张宗周。
没本钱你是以自己的观点替代梁老的。

引用第73楼春水煎茶于2012-06-28 10:14发表的 :
李陵是求生存，这个不能太苛求了，舍生取义的固然高尚，做不到的也是常理。
张家明显是求野心，还在做春秋大梦，所以很看不上他们。

尤其是自己连本钱都没有，还在继续做梦……完全是慕容家一型的。

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春水煎茶 · 发表于 2012-7-9 11:11

既然是这么重要的东西，放在中原那么多年不理会就更不可思议，宝藏东西多不好拿，地图也不好拿？
即使在梁老的设定里，他们家也是不会成功的，梁老的设定里人心向背啊还是很要紧的。

如素如云 · 发表于 2012-7-9 13:11

在古墓中的时候。这三个故事不一定在张丹枫的计划中
云蕾的好奇使得张丹枫临时决定以讲故事的形式来试探云蕾

无解 · 发表于 2012-7-9 19:24

梁老是把张丹枫塑造成能当上皇帝而不当的形象，从而成就其伟大不俗，你看书中他的能力，几乎一切均在他意料计划之中，至于他为什么现在才回中原拿地图，如果不这样小说没法写啊。梁老也没把人心设定为向着朱家王朝吧，瓦刺都打到北京把皇帝俘虏了，这种情况下你为什么认为张家起义不会成功呢？梁老的设定中张家很重要，他与哪方站在一起哪方就会成功。不然都是输怎么成就张丹枫？

春水煎茶 · 发表于 2012-7-9 19:34

当然不会成功，只能搞的天下大乱，最后可耻的失败，这才符合梁书的一贯准则。张家如果真的趁火打劫了，就会和梁书里其他野心家一个下场。云蕾的话是有代表性的，人心即便不向着朱家，也不会向着引狼入室的张家。

我看书中的张丹枫，在根本问题上其实是迷茫的，他爹也是迷茫的，才有走一步算一步的打算。张家如果趁势作乱，绝对不会算成“起义”。

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