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楼主: 天山游龙

[作品] 说说张丹枫的“三个故事”

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发表于 2012-6-28 09:24 | 显示全部楼层

回 57楼(春水煎茶) 的帖子

忘了,书中有明确说老张帮瓦剌侵略过中国么,他后悔是因为帮助了瓦剌强大吧。老张又不是明朝派去潜伏的,他拿着瓦剌的工资总得给瓦剌作事情。这种情况下瓦剌强大算是一把双刃剑吧,不强大会被明朝欺负,强大了游牧民族又会去欺负别人。至于瓦剌强大了去侵略明朝,这事儿也不是他能决定的么。就好像研究原子裂变的科学家们看到广岛很多也都后悔了,但这个责任不能全由他们来承担。

我没说老张没错哦,我只是说汉奸这帽子扣他头上太大了。

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发表于 2012-6-28 09:29 | 显示全部楼层

回 61楼(梦到西洲) 的帖子

老张不是汉奸是什么?难道他算曲线救国?
http://www.yupoo.com/photos/wuyingcyk/84592898/ 长安月下倾城色,何似荼蘼暗似白

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发表于 2012-6-28 09:32 | 显示全部楼层

回 58楼(春水煎茶) 的帖子

所以我也没有完全否定云mm的贡献哦,只是说她的贡献没有那么大
张丹枫思想的转变,内因是决定性的,外因是推动性的。不过既然这个观点代表一般百姓的愿望,即使没有云mm,即使镜明不敢说,将来他也会从其他人那里认识到的,只是个早点晚点的问题。

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发表于 2012-6-28 09:40 | 显示全部楼层

回 62楼(无影) 的帖子

不要那么极端,叫人汉奸首先要恶迹昭彰,老张只是帮助了瓦剌强大,并没带着瓦剌来侵略明朝,而且还给明朝帮忙来着,证据不足。其次投敌这个事儿要看具体原因,说远的,李陵都没被定性成汉奸,说近的,小山智丽打败邓亚萍那会儿有多少人骂她是汉奸,后来大家听说了她出国的原因不也没人再叫了。

再说了,汉奸神马的还不是成王败寇的说法,孙中山干了什么,有人敢说他是汉奸么?

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发表于 2012-6-28 09:47 | 显示全部楼层

回 64楼(梦到西洲) 的帖子

小山智利跟老张没法相提并论吧,她只是让中国少了几块牌子,瓦剌强大了杀了明朝多少百姓呢?李岭也没说他帮着带兵打汉朝吧?没可比性,唯一相似的溥仪勉强算一个,他的定性是什么?
http://www.yupoo.com/photos/wuyingcyk/84592898/ 长安月下倾城色,何似荼蘼暗似白

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发表于 2012-6-28 09:53 | 显示全部楼层
印象中老张好像是想借瓦的手杀回中原的好像……也是血书的原因万恶的血书啊
[size=5][b]嘿嘿,没白喜欢你这么久喔~~~[/b][/size]

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发表于 2012-6-28 09:57 | 显示全部楼层

回 65楼(无影) 的帖子

李陵没打过汉朝?单于招降他是因为仰慕他杀匈奴人杀得多,所以把他好吃好穿供养起来好多年吗?
我举的例子都是受迫害在先,投敌在后,明白了吗?唯一相似的是溥仪,老张是当傀儡儿皇帝了,还是签订不平等条约了?

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发表于 2012-6-28 10:02 | 显示全部楼层
讨厌云澄就一竿子打死云家的全部人,云澄之不过是个牺牲者,前面是老子悲惨遭遇的牺牲,后面是女儿爱情阻碍的牺牲。而且云家父女重复的时候,云澄没有天天把刀架在脖子上危险云蕾去杀了张丹枫把?难道这还不算让步?难道一见面就接受了张丹枫,把女儿交给他,还要把张丹枫奉为上宾来招待,才叫人觉得他不自私不狭义?
云蕾是七岁的时候离开父母的,那时候的云蕾的善良是来自母亲的一句“连初生的羊羔也要保护”可是云蕾是跟父母一起生活的,至少云澄没有跟女儿灌输报仇杀人的理念,不然云母的教育也未必有用,而七岁的孩子已经开始懂事了,要是云澄整天黑着一张脸,给女儿讲仇恨,恐怕也没有后来的云蕾吧,至少那七年他只是一个普通的丈夫和普通的父亲

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发表于 2012-6-28 10:08 | 显示全部楼层

Re:回 57楼(春水煎茶) 的帖子

引用第61楼梦到西洲于2012-06-28 09:24发表的 回 57楼(春水煎茶) 的帖子 :
忘了,书中有明确说老张帮瓦剌侵略过中国么,他后悔是因为帮助了瓦剌强大吧。老张又不是明朝派去潜伏的,他拿着瓦剌的工资总得给瓦剌作事情。这种情况下瓦剌强大算是一把双刃剑吧,不强大会被明朝欺负,强大了游牧民族又会去欺负别人。至于瓦剌强大了去侵略明朝,这事儿也不是他能决定的么。就好像研究原子裂变的科学家们看到广岛很多也都后悔了,但这个责任不能全由他们来承担。

我没说老张没错哦,我只是说汉奸这帽子扣他头上太大了。
那啥,他投靠瓦拉的目的是当中原的皇帝吧?瓦拉不和中原打仗,他怎么实现目标?他自己都没兵……他不靠瓦拉兵,怎么当皇帝?
李陵投降还带着几千人呢,老张这目测和光杆差不多,最多带着几个保镖。
我家藏马是最帅的~~~~~~

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发表于 2012-6-28 10:08 | 显示全部楼层

回 66楼(于承珠) 的帖子

借瓦剌兵杀回中原,成功的可能有多大另说,这不他也没更好选择么。至于借兵复国成功了是否可以不当儿皇帝,历史上的案例我就不熟悉了,可以请小春春来指点。

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发表于 2012-6-28 10:08 | 显示全部楼层
引用第68楼云秋陌于2012-06-28 10:02发表的  :
讨厌云澄就一竿子打死云家的全部人,云澄之不过是个牺牲者,前面是老子悲惨遭遇的牺牲,后面是女儿爱情阻碍的牺牲。而且云家父女重复的时候,云澄没有天天把刀架在脖子上危险云蕾去杀了张丹枫把?难道这还不算让步?难道一见面就接受了张丹枫,把女儿交给他,还要把张丹枫奉为上宾来招待,才叫人觉得他不自私不狭义?
云蕾是七岁的时候离开父母的,那时候的云蕾的善良是来自母亲的一句“连初生的羊羔也要保护”可是云蕾是跟父母一起生活的,至少云澄没有跟女儿灌输报仇杀人的理念,不然云母的教育也未必有用,而七岁的孩子已经开始懂事了,要是云澄整天黑着一张脸,给女儿讲仇恨,恐怕也没有后来的云蕾吧,至少那七年他只是一个普通的丈夫和普通的父亲
那啥,练霓裳一直是那种一竿子打翻一片的激烈风格,你看多了就习惯……了
我家藏马是最帅的~~~~~~

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发表于 2012-6-28 10:10 | 显示全部楼层

Re:回 66楼(于承珠) 的帖子

引用第70楼梦到西洲于2012-06-28 10:08发表的 回 66楼(于承珠) 的帖子 :
借瓦剌兵杀回中原,成功的可能有多大另说,这不他也没更好选择么。至于借兵复国成功了是否可以不当儿皇帝,历史上的案例我就不熟悉了,可以请小春春来指点。
借兵成功的先例是自己有人马,借来的是助力。老张家这想着空手套白狼的……
我家藏马是最帅的~~~~~~

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发表于 2012-6-28 10:12 | 显示全部楼层
张宗周不能说为汉奸,他在帮助瓦刺的时候没有和明朝的反叛势力勾结,他只是想借瓦刺将来的势力帮助他复国,只能说他 的见识浅薄,只是想到自己的势力在壮大,有点坐井观天的味道,(就像现在的人买房子一样,本来前几年借点钱再加上自己方的储蓄能买一套住房,可是非得等到用自己挣的钱来买房子,可是自己的储蓄可能在几年后多了,可是抬头看见的是房价已经翻了几倍了,没有什么会永远的停在那里等你!)

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发表于 2012-6-28 10:14 | 显示全部楼层
李陵是求生存,这个不能太苛求了,舍生取义的固然高尚,做不到的也是常理。
张家明显是求野心,还在做春秋大梦,所以很看不上他们。

尤其是自己连本钱都没有,还在继续做梦……完全是慕容家一型的。
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发表于 2012-6-28 10:15 | 显示全部楼层

回 73楼(云秋陌) 的帖子

他要真是又不想当汉奸,又想着复国,那天真程度绝对不下于老云。
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发表于 2012-6-28 10:16 | 显示全部楼层

回 69楼(春水煎茶) 的帖子

他这不就是计划还没动手呢么,就算开始动手了,他和外国勾结来复国失败了肯定是板上钉钉的汉奸,成功了也不是没可能照作国父的。。。。没有自己的人马,只要有钱可以招么。。。。
李陵的人不是差不多打光了么

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回 71楼(春水煎茶) 的帖子

那样不是在读书体会,而是在位自己喜欢的抱不平!如果梁羽生写的是这样的云蕾和云家,在书中还是那么的理直气壮,还有所谓的《萍踪侠影录》那么梁羽生也只是一个喜欢YY的作家,为自己喜欢的人物来YY,让书中的人都来为着他们转,相信这样的话,喜欢萍踪的又有几个呢?我们可以不喜欢书中的人物,厌恶书中的人物,可是在评判书中人物的时候,要做到起码的尊重,一味的厌恶一味的批判,难道作者在最得意的书中的人物竟是这样的不堪?

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发表于 2012-6-28 10:19 | 显示全部楼层
没有啊,后来还有些人号称是那些汉兵的后代呢

在中原本身安定的情况下,自己挑动一场大乱,还是借的外来的势力,那绝对是汉奸而且没成功的可能。你鄙视的那些开国皇帝,也是本来就乱了,他们乘势而动。

光靠钱招来的那是乌合之众,没训练没后勤有毛用。

而且他们这都过了多少代了啊,朱元璋的孙子都死了……还在那抱着不放,溥仪都没隔那么多年……真的只有慕容家可比
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发表于 2012-6-28 10:22 | 显示全部楼层

回 74楼(春水煎茶) 的帖子

不能算啥也没有吧
张家很有钱啊,有钱就能发饷,就有人给你打仗

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发表于 2012-6-28 10:23 | 显示全部楼层

回 79楼(梦到西洲) 的帖子

没有训练的农民就是给人刷战果用的……
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