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楼主: 天山游龙

[综合] 【助兴】探索梁羽生创作历程之金梁比较篇

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 楼主| 发表于 2014-12-30 23:12 | 显示全部楼层
    就梁羽生和古龙武侠作品成就相比较,自来都是见仁见智,就个人而言,是比较看好梁羽生,但是看好古龙的朋友也很多,只能说两位武侠大家在创作风格上差别很大,硬要列个客观标准,分个高下恐怕是不可能的,作为读者只能在推崇自己喜欢作家的同时,对另一位作家保持一种尊重,就个人而言,对于古龙先生的作品也是相当喜欢的。尽管在成就上很难比较,但不得不承认,自1972年之后,古龙作品在港台,其风头强于梁羽生,甚至直迫金庸。探讨其产生原因,一是这个时期的梁羽生尚未完全从中期的创作低谷中走出来,而古龙正处在创作黄金时期,所以就同期的作品相比较,古龙的优势相当明显。二是左派报刊和电影事业同样尚未走出低谷,而古龙依托如日中天的《明报》和邵氏电影平台,在传播方面同样有明显的优势。三是社会方面的原因。七十年代开始,香港经济进入了一个腾飞时期,香港的居民生活水准不断提高,逐步迈进了“现代化”时期。而经济社会发展,带来了各方面的变化影响。首先,高度发达的商业化社会使人们的生活节奏不断加快,又带来了文化需求和阅读习惯的变化,这时人们已经很难连续几年追看报纸连载的作品,而更青睐于短小精悍、节奏感快的中短篇作品,而梁羽生最后十年的作品基本都是超长篇,相形之下,以中短篇作品为主,同时节奏感快、充满悬念的古龙自然更受新一代的欢迎,其关注度会更高。如果这个时期梁羽生能够回到《七剑》、《塞外》、《白发》的篇幅和节奏,或许这个局面会好一点,但是步入创作晚期的梁羽生能否保持这份紧张的节奏感,同样是个疑问。其次是经济的发展,也使得香港同内地的离心力越来越强,可以说昔年梁金作品的读者同大陆方面的联系比较密切,其中相当部分就是大陆移民过去的,那份对祖国的眷恋情感比较浓烈,因此也就比较充分感受到传统文化的亲和力,阅读梁羽生古典式的武侠作品自多了几份亲切感;而70年代起新一代读者主要是长于香港,受西方文化影响较深,对传统文化越来越显出的疏离,且由于经济方面的优势,其内心深处对大陆方面往往产生了一种优越感,这部分读者无疑更喜欢读西化色彩较浓的古龙作品。这个时代的变化,也使得以金梁为代表的香港“新派武侠”根基深受影响,70年代之后,金庸封笔,而梁羽生的武侠作品关注程度也不断降低,而他们身后一连串以“反清复明”为主要创作主题的作家蹄风、金锋、高峰、石冲、江一明更是趋于式微。取而代之则是受古龙风格影响较深的黄鹰、龙乘风、西门丁等。其中以黄鹰最有代表性,其代表作《天蚕变》系列虽然受到读者的欢迎,但这多少同电视剧的成功有关,抛开电视剧的影响,其仿古龙的“沈胜衣系列”无疑更为当时读者所青睐。龙乘风的“龙城璧”系列和西门丁的“名捕与杀手”系列,同样篇幅居多为十余万字的中篇武侠作品,篇幅短小,节奏明快,带有悬疑色彩,能在较短时间内吸引读者的关注度,且阅读占用时间也不长,也更易为读者所接受。


    现在看来,金庸在完成了《鹿鼎记》之后而封笔,除了无法进一步“创新”而毅然放下之外,是否也因为他敏锐的商业眼光,已经觉察到时代变化将对武侠创作产生的影响,而一方面他不愿意放弃他最为擅长的长篇巨著、江山风云,另一方面,他如果坚持继续创作,除了无法创新之外,在高度紧张的商业社会中已无法对古龙作品形成优势,有朝一日很可能被古龙等后辈所赶上,因此不如在高峰时期毅然引退。当然这只是个人的妄测,作不得准。


    70年代至80年代初,金庸作品开始成了武侠电影的热门题材,整个70年代,邵氏电影拍摄了多部金庸作品的电影,均受到观众欢迎。与此同时,随着极左政治的降温,香港左翼的、凤凰、长城等电影公司重新恢复电影制作工作,期间,梁著武侠《侠骨丹心》、《广陵剑》(拍摄电影《泰山屠龙》)、《白发魔女传》、《飞凤潜龙》均拍成电影,同样受到观众的欢迎,其中鲍起静、方平所主演的《白发魔女》更成为武侠电影的经典,这个期间,在作品影视制作方面,金梁仍然处于一个互相抗衡的局面。八十年代,金庸作品的电视制作呈现了一个高峰,无线制作的金庸系列剧大获成功,捧红了无数艺员,也极大程度地推广传播了金庸武侠作品,自此金庸武侠成了影视的一个神话,15部作品被大陆、香港、台湾、新加坡等地一拍再拍。而梁著作品则是相当程度上受到冷落,虽然亚视的松雪版《萍踪》也称得上成功制作,但是影响力明显不如同期的黄日华版《射雕》,而之后更是罕有成功之作,此后除了《白发》、《七剑》等的电影作品偶尔掀起波澜,但是所拍摄的作品也是被大肆改编,基本推动了梁著的意味。同金庸影视剧已是无法相比。而金庸作品于2000年后登陆央视,更是进一步扩大其作品影响力。

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 楼主| 发表于 2014-12-31 17:13 | 显示全部楼层
关于杨过与郭芙战场这一情节,刚查了一下,这个情节应该是连载有的,对这一情节我也是很反感。

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发表于 2014-12-31 17:55 | 显示全部楼层
梁影响力被古超越,我以为小说篇幅的长短以及传统文化还是西方文化都不是问题。
一个简单的例子:黄易——时代比梁羽生晚得太多,其代表作的篇幅多为超长篇,其题材虽然有开掘,但传统文化可并不少。黄易一样能够影响力巨大。
所以我以为梁后期影响力的下降,关键还是梁虽然努力创新,但总体而言还是自我重复的多。武侠读者是十分需要新奇乃至刺激的——是传统还是现代、是江湖还是江山、是中篇还是长篇倒不那么挑剔。

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发表于 2014-12-31 20:28 | 显示全部楼层
我觉得梁羽生被古龙盖过风头,很大程度是因为金庸的存在。
梁羽生和金庸虽然立场不同,但是他们的武侠小说,从大的路数上说,是一类的,梁被金盖过了。
古龙完全是另外一个路数,和金庸反而没有这种直接类比。
我家藏马是最帅的~~~~~~
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 楼主| 发表于 2015-1-3 00:19 | 显示全部楼层
金梁作品修订

    1983年8月2日是,梁羽生的最后一部作品《武当一剑》在《大公报》的连载结束,为三十年的武侠创作生涯划上了一个句号。1980年中,金庸完成了15部武侠小说的修订。整整十年的时间,金庸对其武侠作品的修订称得上大动手术,引用侠圣的评语:“修改工程涉及面之广,无论是外在的形式,还是里面的内容,大到故事情节的删改,小到个别用词的修饰,全部都兼顾到,这样的动作已非修改二字所能概括,而迹近再创作了。”修订版达到以下效果:一是修补连载版中一些漏洞和错误;二是删掉一些不必要的、冗长的情节,或者是对某些情节进行改写补充;三是作品文字风格更为典雅流丽,如对回目的重新设计,作品中诗词创作和运用方面得更多更广;四是对作品涉及历史的问题附加了许多注文、按语。修订版的金庸作品予人以耳目一新的感觉,在进一步提高作品水准。同时原作品是为报纸连载服务的,而新修订的作品则更适合于成书出版,从而使得修订的作品更受读者的欢迎。当然,任何事物都不是十全十美,即便金庸以十年心血修订作品,但是由于金庸早期作品的商业化目的过于强烈,多少过于追求一个“奇”字,以尽最大限度吸引读者,因此尽管进行修订,但仍然有一些破绽、漏洞无法弥补。同样经修订的作品虽然整体观感提高了很多,但多少也失去了一些原汁原味的特色,因此也不乏有读者乃至武侠名家认为金庸修订版作品不如原作,当然这部分不占主流,但多少也反映了金庸的修订也是有得有失。新世纪,金庸又推出最新修订版,不过此版引发争议颇大,在目前所见的评价中,基本是贬大于褒,除了观念变化之外,多少也反映金庸创作功力的退步,当然也不排除新修版更适合新时期读者的品味,更适合于影视传播。

    而同期,梁羽生在封笔之后,虽然也对作品进行了某方面修订,但是所修订的作品相当有限,其中《七剑下天山》所花费的功夫较大,这也使得修订版的《七剑》给人以一种全新的感觉,另外《江湖三女侠》、《塞外奇侠传》也作了一些有限的修订,余下作品所花费的修订功夫就比较少。这主要是梁羽生在结束武侠创作之后,仍负责报刊的栏目,期间《大公报》连载的“联趣”专栏,在搜集整理讨论中甚至比武侠小说创作更花费其精力;《新晚报的》“点评《金瓶梅》”专栏持续500多天,直至他退休移居澳大利亚部分点评稿通过传真发回香港,从时间保障上不允许其大规模修订武侠小说。同时梁著武侠作品的篇幅是金庸作品的3倍多,也为大规模的修订带来了相当大的难度。兼之梁羽生本人也似对修订作品的热情不大,曾看其到一篇专访中,曾就这个问题给出一个说法,大致意思是他不想以50多岁的年龄来重新书写30年前的自己,所以不如让作品保持原来的特色。因此结集出版的梁羽生小说基本保持了连载版作品的原貌,这就使得同样由于连载特点所带来的结构松散,有联系但连载在不同报刊作品之间的漏洞和矛盾得不到有效的修订,这些方面的缺点在出版后常为读者所诟病。

    梁著武侠虽然未经大规模的修订,但是有部分作品结集出版后同连载版相差甚远,甚至比金庸连载版和修订版的差别更大,这种现象尤以80年代“天地版梁著”最为明显,探讨其原因,主要应在出版社方面。上文提到梁著武侠由于系报刊连载作品,使得作品不可避免带有结构方面的松散及篇幅拖沓冗长的缺点,这在中后期作品成为明显。梁著作品由于未经大规模的修订,因此上述两方面的缺点在结集出版时未得到补救。前者带来的后果主要是读者的批评;而后者带来的后果则主要是影响作品销售。由于篇幅太长,导致的一个后果是作品不大好卖,70年代的伟青版梁著,《狂侠》是一套10本,《鸣镝》为13本,这使得很多读者在购书时多少面临着经济压力。这样的问题在港台武侠的出版销售是普遍现象,早期台湾武侠作品往往是出版社的签约作家分期将写好的作品送交出版社,由出版社印制单行小册(大约二到三万字)的形式销售到租书店发表与读者见面,而一般没有象文艺作品那样整部出版,其中除了及时满足读者,使读者每周都能看到新的武侠作品,更大的原因是考虑到读者的消费能力,因为一部上百万字的武侠作品结集出版确非普通文学读者所能负担。

    因此出版社从经济角度考虑,对梁著的出版采取了相关的策略。一是作品拆分出版。如连载版的《剑网尘丝》在出版时拆分为《剑网尘丝》、《幻剑灵旗》二部;如《绝塞传烽录》拆分为《弹指惊雷》、《绝塞传烽录》;二是将作品某些内容删除,以压缩作品的篇幅。最早进行删节应该是70年代伟青书店出版的《广陵剑》,在出版的时候删掉了约四分之一的篇幅,而80年代天地书店出版社出版的梁著作品(下称天地版),在作品内容删节上走得更远,其中天地版的《武当一剑》对比报纸连载删掉约三分之一内容;天地版的《武林天骄》对比报纸连载删掉约四分之三;天地版的《鸣镝风云录》删掉了16回;另据梁评行家了解考证《武林三绝》未能出版的原因也是在于此。

    梁著作品的删节显然有利于出版社的出版销售,但是这样的删节多是违背梁羽生的本意,否则也不可能在天地版《武林天骄》出版时,《新晚报》还在再度连载《武林天骄》的连载版。因此即便部分作品的删节是由他本人进行(作品的删节系由其本人动手或出版社另行安排专人进行不详),但在作品的删节中也是进行得相当马虎潦草,这同其修订《七剑下天山》是不可同日而语的。这样一来,出版社的经济目的虽然达到了,但是部分作品在删节时未经全面精心规划,多少影响作品的连贯性,同时使得作品的漏洞进一步增加,从而导致作品的水准和阅读质量的下降,后期梁著作品受到关注较低,评价也不高其主要原因多出自于此。这样一来,同经过精心修订的金庸作品对比,既未经全面修订又有部分经过粗暴删节的梁著作品,在阅读传播上呈现出劣势自不足为奇了。

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smsjsmsj 发表于 2014-12-27 23:23
完全不赞同。天龙八部不说,笑傲的结尾准确地预言了其创作题材文革的结局与解决之道,其余书剑、碧血剑、 ...

雪山的结尾新奇也还不错,其他你说那几部没什么特别的,笑傲结尾拖拖拉拉,还略显突兀,精彩度远不如前,神雕主题跑了不少,还扯了点余波,跟侠骨游剑差不多。短篇就不说了,金书小构架的短篇没什么存在感。冰川以金世遗的独自离去告终,列于登珠峰、救佳人之后,怅惘温馨浪漫,余味无穷,留下无限美好的想象空间,是极出色的结尾。萍踪的结尾评价比较极端,个人认为其峰回路转、柳暗花明的设定和发挥都很出色,尤其大悲大喜大起大落,将全书的悲喜氛围统一得相当完美,达到一种不亚于云海的震撼感。
星云之殇
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发表于 2015-1-3 11:55 | 显示全部楼层
smsjsmsj 发表于 2014-12-27 22:51
太勉强了吧。明教是被作为魔教与江湖的传统门派少林、武当、昆仑、峨眉对立的,这才有围攻光明顶。灭绝师 ...

明教那设定就是“被误会,差点走入歧途”的好帮派,和好人对立的不一定就是坏人,这在武侠中再平常不过,只不过金庸为了体现“正邪模糊”才渲染得好似正邪相反一样。灭绝本来就不是奸徒,跟何太冲、鲜于通、岳不群、左冷禅之流不可同日而语,要清理什么门户?
星云之殇
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发表于 2015-1-3 12:01 | 显示全部楼层
smsjsmsj 发表于 2014-12-27 23:01
自己根本没当回事的承认还要什么“绝对证据”?拿无辜作人质“逼金世遗就范”强人所难“不算好事但也不算 ...

我的意思是,厉胜男并不是打着“以邪胜正”的极端观念去决战唐晓澜的,为祖师复仇无关正邪,这就完全抹开了正邪的痕迹,对比起金庸后期对正邪矫枉过正,凿斧痕迹轻得多。至于杀人,厉胜男没当回事承认,和做没做过没什么关系,她行事偏激,但不会胡乱杀人。
星云之殇
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没有具体数据支持,纯粹无责任推测,宋系列现在被各种歧视,但是当年应该卖的还可以吧,起码都是整套出来卖的。
等到《广陵剑》之后才屡次下狠手,估计梁书销量下跌是个渐进的过程,而且《广陵剑》等被大动干戈的书,连载的时候反响就不好。
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 楼主| 发表于 2015-1-3 22:38 | 显示全部楼层
修订出版后作品的比较


    就八十年代,金梁各自修订作品分别出版,金庸作品15部,梁羽生作品34部(其中《武林三绝》至今未予出版),就作品的数量而言,梁羽生作品为金庸的一倍多,就作品的字数论,金庸作品字数约梁羽生作品三分之一。
以下就修订后的金梁作品进行简单比较:

    就作品的思想而论,梁羽生作品传统伦理文化和左翼文化为根基,由于梁著数十年间一直发表于左派刊物,创作中自然而然引入左翼文化思想,左翼思想源自上世纪二、三十年代的左翼文学,作品借助历史动乱、民族战争背景,宣传对国家、民族、人民的关怀,作品主要目的为政治宣传服务。就作品的左翼文化成份而言,梁著与民国时期左联文学、建国十七年的文学在某方面上颇有相通之处,即民族国家高于一切,统治者与被统治者的对立,歌颂群体性力量和人民力量,作品中带有浓厚的青春气息、英雄理想和浪漫主义色彩。但与此同时,梁著中又带有浓厚的传统文化,作品中带有浓烈的家庭伦理观念,体现在对个人道德观念的重视,对长辈的尊敬,对后辈的疼爱,如梁著作品中多次书写父母子女之间那种发自天性的爱,而少有剧烈的家庭冲突特别是父子、母子之间的冲突,家庭伦理道德观贯穿于梁著的整个创作历程,这也为梁羽生作品带上了相对温馨色彩。在左翼文化和传统伦理的基础上,梁羽生又具有诗人的浪漫情怀,因此其作品往往能够突破前两者的藩篱,形成一种独到的诗意,从而让读者从内心深处产生共鸣,这也是梁羽生作品高出于前两者之处。金庸作品根基则是传统文化与自由主义的结合。从《书剑恩仇录》到《射雕英雄传》时期,金庸作品的思想基础与梁羽生相近,《神雕侠侣》开始,金庸的创作思想逐步转向自由主义,推崇摆脱传统观念、传统体制束缚的个性化色彩,最突出的一点是金庸作品的主角多为“孤儿”或“家庭叛逆者”,其人物都是天生或自觉挣脱家庭伦理的束缚,以主角成长的客观环境促成主角进入一种精神的自由境界。具备一种敏同时,在对传统文化的承袭上,梁羽生偏重于家庭伦理道德,金庸偏重于政治权谋,利益至上中充斥着各种背叛和出卖,其中以《连城诀》、《笑傲江湖》、《鹿鼎记》为典型。透过梁著作品,可以读出作者表达出的责任、担当,甚至是某一时期的心声,而从金庸著作中很能看出作者内心的真正想法,金庸先生更多是处于一种冷眼旁观的地位,以旁观者的角度为读者叙述或解读历史、政治,还有人性的复杂,更甚是将敏锐的商业眼光放在作品中,其创作某一程度上是为赢得最多读者关注而作,。就金梁作品流行的地区社会主流而言,香港地区五十至六十年代,梁羽生作品的思想占据主流,六十年代末之后,金庸作品的思想占据主流;大陆地区,八十年代末之前,梁羽生作品的思想占据主流,八十年代末之后,金庸作品的思想占据主流。这或许才是九十年代后金梁作品在影响力逐渐拉开差距的主要原因。新世纪之后,对金庸作品蕴含思想的反思也在不断增加,随着社会的发展,金庸作品的思想能否同之前得到社会最大程度的认可将有待社会验证。


    以作品蕴含的历史厚度而言,梁羽生的所有作品、金庸的大部分作品都有明确的历史背景,内容情节依托历史事件展,书写一系列与历史长河息息相关的豪侠故事。但从摄用历史材料来看,两人又有明显差别:梁羽生构思是真实历史背景下的江湖故事,构成了“江山”与“江湖”两个既独立而又相辅相承的世界,其中前者多为虚写或简写,后者为实写或细写。如此一来,史实强化武侠的历史厚度,武侠作为史实的补白。金庸则是喜欢让其人物走进真实历史事件,成为影响历史进程的主角,“江山”与“江湖”真正一体化。与此同时,在各自作品中梁羽生、金庸都对历史事件进行了再认识、再评价,梁羽生小说体现出相对接近于左翼史观,即歌颂底层人民力量、反对封建帝王、反对民族侵略;金庸的史观在民族问题上相对接近梁羽生,但更为强调民族调和,在底层人民问题上同样表现出关心底层人民的“民本主义”,但对底层民众的力量表达不足,更多是一种自上而下的关心,在推动历史上,同梁羽生强调集体力量不同,金庸更为强调的是个人英雄主义,如对袁崇焕、康熙的近乎崇拜的歌颂,金庸整体史观近似一种调和主义。就各自历史含量较高的几部作品,梁著的《白发魔女传》、《萍踪侠影》、《女帝奇英传》、《大唐游侠传》、《狂侠天骄魔女》前半部,金庸的《碧血剑》、“射雕三部曲”、《天龙八部》、《鹿鼎记》相比较,梁羽生比金庸相对严谨一些,金庸在运用历史为小说服务更为精彩,两种风格孰高孰低,不同的读者自有不同的见解,不必强求一致。至于金梁作品中以野史为主,或是历史仅起到一个背景作用的,不在本部分讨论范围。

    以作品蕴含的中国传统文化根基而言,梁羽生武侠小说给人印象最深是活用中国诗词对联歌赋,其小说中许多人物都能歌善吟,精于对句,做出来的诗词联工整合律,又有意境,即就作品的写景、抒情、甚至人物的对话交流都带有浓浓的诗意,充分说明梁羽生文学造诣。金庸武侠小说中的传统文化则是更表现得更为丰富多彩,谈医品酒,说画论棋,佛经道藏,书法音乐,显示出金庸的博闻多识,当然这方面知识在梁著中也时有出现,只是两者相比较,在丰富性和巧妙运用上逊色于金庸作品,而金庸作品的诗词歌赋的数量和文采又远不如梁羽生,即便是修订版在这方面下了较大的功夫,仍未达到梁著的水准。

    在小说的语言、技巧方面,梁羽生武侠小说的语言文采飞扬,字里行间透出浓郁的书卷芳馨,时时表现出一种优美的意境,整个文字给人一种美的享受。他的小说结构以继承传统为主,多用章回小说的形式来铺陈故事,叙事议论中有着明显的说书人的口气,表现出民族风格和传统气息。金庸文字初看感觉朴实,但字里行间带着深意,同时夹杂诙谐逗趣的语言,达到一种反璞归真的功效,这也是金庸修订的功劳。金庸在继承传统小说技法的基础上,大胆地吸收西方小说、电影的创作技巧,使小说情节展开的情节更为多样化。

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 楼主| 发表于 2015-1-5 23:50 | 显示全部楼层
    就小说人物的创作上,在主角上,梁羽生武侠小说中的人物坚持道德底线,坚守侠义本色,人物的社会内涵丰富,其笔下大部分人物特别是主角人物基本在侠的理念下体现出鲜明的个性色彩。与此同时,梁羽生笔下也不乏个性色彩极端,内心世界充满矛盾的亦正亦邪人物,体现其人物塑造的丰富性。金庸武侠小说人物早期主角人物,同样以塑造为国为民侠客为主,《神雕侠侣》之后,金庸笔下的主角人物渐渐体现出对“侠”的疏离,特别是后期人物,充分表现出一种反传统、反体制,追求自由的精神,人物思想性格徘徊在善与恶之间,表现了相对复杂的人性特点,但有时为了表达一种极端色彩而给人以过火之感。在反面人物及配角上,梁羽生由于作品多,部分反面人物、配角人物相对用心不足,有重复和相似之感,当然出色的人物还是不少。金庸作品相对少,又经历修订,使得其笔下的反面人物、配角人物塑造都显得精到,当然偶尔也有出现类似的人物。相比较,在主角人物上,梁金各有所长,且梁著主角人物相对更为贴近生活,金著主角人物更多作为作者表达理念和审美的象征符号存在,对读者的冲击度更大。在反面人物、配角人物塑造上,金庸要强于梁羽生;在女性人物的塑造上,梁羽生要强于金庸。


    就小说情节而论,梁羽生、金庸都善于编织故事,他们的小说情节都十分曲折,构置巧妙,悬念层出不穷,伏线引出千里,环环相扣,此呼彼应。梁羽生武侠小说情节开篇即十分吸引人,进入中篇后情节发展更是矛盾交织,高潮迭起,特别长于宏大的场面描写更是其整体情节的精华所在。当然由于小说用于报纸连载且多篇同时连载,不间断的连载无法保证时时的创作灵感,交稿的重压下不免出现部分情节在不同的作品重复使用,在连载时可能感觉不会那么明显,但在结集出版后读者在阅读过程中会对某些人物、情节有似曾相识的感觉,且自《狂侠天骄魔女》之后,梁著在整体篇幅都拖得太长,不可避免地穿插一些相对偏离主线的章节。在结局上大部分梁著都能达到一个石破天惊、荡气回肠的结局,当然也有部分作品结局相对不够理想。金庸武侠小说往往开局平平,随着情节的展开,人物纷纷涌现,情节盘根错节,主干巍峨,枝叶繁茂,宏大缜密的构思,诡异莫测的布局,奇迹联翩,回环波动,摄魂夺魄,回肠荡气。同时由于金庸作品较少,又进行过充分的修订、增删,所以在小说人物、情节的相似度上显得不那么明显,但是各部小说之间仍然有一些相似的情节,典型如《连城诀》与《笑傲江湖》。就小说情节发展,梁羽生小说多数情节基本按照常理展开,因此给人的感觉往往是意料之中,即便是有出人意料之处,在之前的章节也作了相当的伏笔;金庸的小说情节发展时常出现奇峰突出,很多情节往往出人意料之外,当然在之前的章节也作了相当的铺垫,充分表现出作者掌控小说的深厚功力。就小说的精彩程度而言,金庸小说整体要强于梁羽生小说,但金庸有时刻意追求出人意料之笔,也不可避免出现一些情节、人物悖于常理,逻辑性不强,虽经多次修订,很多破绽仍未能完全弥补。这一问题在梁著部分悬疑性强的作品典型如封笔之作《武当一剑》同样存在。


    就武功描写而论。梁羽生武侠小说中的“武功”,虚幻中写实性很强,一招一式,清清楚楚,细腻而又逼真,紧张激烈,现场感极强。其武功叙述还注重美学效果,将武功、诗意融为一体,神奇的剑术与优美的诗词相辅相成,剑势配合着诗意,诗韵暗合剑招,吟诵之际,读来极具美感。梁羽生的“武功”也具备道德倾向性,其笔下武功分正派武功和邪派武功;正派武功力道柔和,象征着善良、仁慈,既利于克敌制胜,又有益于修心养性,而邪派武功则非常霸道,歹毒残忍,意味着邪恶。正派武功循序渐进,发展缓慢,但根基扎实,修心养性;邪派武功进展神速,却容易走火入魔,贻害终身。梁著武学的正邪设置,不仅构建了梁著武学体系的两极,其存在一定程度超出了武学的范畴,对人性人格的塑造、人生的道路也颇具借鉴意义。与此同时,在正邪两派并立的基础上,梁羽生又更进一步创造了融汇正邪心法的“正邪合一”的高境界,阐释了抵达武学巅峰的不同路径,从而表现出了梁氏“武功”的精彩性和丰富性。当然,迫于长期连载的压力,特别是中期之后,一些武功套路、武学名称、武打场面在小说中时不时重复出现,给人以似曾相识之感,这成为梁著武学的一个缺陷。比起梁羽生来,金庸的“武功”写实性不是很强,很多武打场面都是虚写为主,给人以较多想象的空间。金庸将武功描写在表现传统文化艺术上显得更为丰富多彩,琴棋书画、九宫八卦、佛经道藏、医道典故,皆可化为绝世神功,并将传统的佛、道思想转化为“武功”的最高境界,前者如《天龙八部》的扫地僧和《易筋经》,后者如通读道藏而创出的《九阴真经》。由于作品较少,金庸作品武功的重复率相对不高,就这方面而言强于梁羽生,但也不是全然没有重复,好的设定如“降龙十八掌”、“北冥神功”、“一阳指”等也有数次出现。在练武道路上,梁羽生一是名师指点,二是个人理论和实战中领悟获得提升,三是因“奇遇”而在短时期获得大幅度提升。金庸这三方面也都具备,但是“奇遇”所占的比重似乎要大一些,大部分主角在作品都有过不只一次的奇遇,每次都能获得大的提升,固然通过“奇遇”往往表现出一种置之死地而后生,读者从中体验了从大悲到大喜的转折,但是用得多了也有创意重复之感。


    就各自书中描写爱情而论,梁羽生、金庸都是武侠小说名家中“写情”的高手,各自笔下都有许多经典的爱情诗篇。就各自的爱情故事而言,梁著的爱情故事比较丰富多彩,喜剧、悲剧、先喜而后悲、先悲而后喜都不乏经典之作,且爱情故事真实而贴近生活,即在现实生活中都可以找出相似的例子;金庸的爱情故事模式相对要单调一些,以“一男数女”且“女追男”为主流,且爱情故事表现得相对极端,追求对读者产生的瞬间冲击力。同时在爱情关系上,梁羽生小说更多表现为平等主体的爱情交流,金庸更多表现出一方对另一方的掌控,这在一定程度也表现出两位作者不同的爱情观。当然这种爱情故事在梁羽生小说中也有出现,典型为《云海玉弓缘》中厉胜男对金世遗,不过最终结局以厉胜男的香消玉殒把金世遗的爱拉到自己一边,这种近乎霸道的爱在艺术上值得称道,但在现实上未必可取,厉胜男与金世遗的爱情故事构成了梁著的一个另类,但这种索取爱情的方式是否是作者所赞同的?相比之下,金庸似乎更喜欢这样的爱情模式,类似于金厉的模式在金庸书中很多都有美好的结局,其中较为另类是殷素素与张翠山,不过个人认为,殷张的结局更多是为作品真正主角张无忌让路需要。总的比较,在好的爱情结局上,梁羽生、金庸各有千秋;在爱情悲剧上,梁羽生要胜出一筹,梁羽生对于爱情悲剧方面的掌控在当代武侠小说名家中堪称首屈一指,金庸笔下的爱情悲剧,如胡斐与程灵素、萧峰与阿朱,虽然同样写得感人至极而催人泪下,但是意境、韵味上比起梁著经典的爱情悲剧如卓一航与练霓裳、金世遗与厉胜男、李逸与武玄霜等经典悲剧还有一定差距。而金庸的爱情比较让人诟病的还有一点就是“众女追一男”之后多名女子的孤独终生,这多少体现出一种独占性的霸道爱情观;相比较之下梁著中让人诟病的“拉郎配”,表现出一种善良的愿望,也更为贴近现实生活。
  
    总的比较,梁羽生、金庸在武侠小说的创作上,称得上各具风格,各成一派。就风格上,梁羽生重于说理言志,金庸强于张扬个人性情,两种风格比较说不上孰高孰下,不过后者更为讨大众读者喜欢,特别是满足读者的“代入感”。相比之下,梁羽生在文笔细腻、文采方面胜出一筹,金庸在结构、情节上要强于梁羽生;在作品耐看性上,梁著的经典之作品足以同金庸的经典作品相提并论,金庸作品的冲击力要强一些,梁羽生作品的回味性更好一些。长篇作品比较,金庸强于梁羽生;中长篇作品比较,梁羽生要强于金庸,短篇作品基本各有千秋。就总分而论,金庸最好的几部略强于梁羽生的最好几部;在整体作品上,金庸作品较少,因此平均分较高,梁羽生部分平庸之作拖了平均分后腿,以这两个标准衡量,金庸作品的整体所达到成就要高于梁羽生。就各自对武侠小说的影响而言,梁羽生开创了“香港新派武侠小说”,从小说的主题、小说的时代背景、小说跨越的时空、小说对“侠”、“义”的定位、小说“侠”、“义”、“情”的结合等方面同之前的民国传统武侠、香港本地的“广派”武侠相比,都产生了跨越式的发展变化,其新派作品风格对香港数年的武侠创作产生了深远的影响,这种影响同时还扩展至香港之后的地区,其“新派武侠开山祖”的称号是当之无愧的。金庸在创作初期受梁羽生影响,《神雕》之后金庸逐步摆脱梁羽生风格,形成了从侠——人——反侠的创作道路,并成功将这一创作模式推到顶峰,吸引了广泛的社会关注。金庸成功所产生的后果是,一方面将武侠小说推到了前所未有的关注程度,武侠小说的地位得到了前所未有的提高;另一方面也很大程度动摇了武侠小说这一类型作品中“侠”的根基,金庸作品光环下,之后的武侠作品“侠”的观念基本让位于其它,客观上对金庸之后的武侠小说创作造成了一定负面影响。因此金庸对武侠小说的意义在短时期内很难作出客观的评说。

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星云之伤 发表于 2015-1-3 11:48
雪山的结尾新奇也还不错,其他你说那几部没什么特别的,笑傲结尾拖拖拉拉,还略显突兀,精彩度远不如前, ...

实在看不出冰川、萍踪有什么特别的。萍踪尤其是硬安一个光明尾巴,还“峰回路转”,这种“峰回路转”明显是硬凑的大团圆,张丹枫爹死了转眼就恩仇了了?这种结尾不说最差至少是平庸之极,你我看法差距太大。
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本帖最后由 smsjsmsj 于 2015-1-7 08:25 编辑
星云之伤 发表于 2015-1-3 11:55
灭绝本来就不是奸徒,跟何太冲、鲜于通、岳不群、左冷禅之流不可同日而语,要清理什么门户?

单单杀害纪晓芙这一点灭绝就该偿命,自己把自己当法官杀害无辜这种东西再打什么旗号也该被清理。左冷禅灭门刘正风正是基于同样的理由,费彬杀害曲非烟与之五十步百步之别。定逸亦知正邪不两立,但仍愤怒于嵩山对“勾结魔教”的刘正风株连无辜家人;而灭绝则视残杀无辜的纪晓芙为理所当然。这就是真正的正义之人与残害良善却自诩正义的变态的区别。
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本帖最后由 smsjsmsj 于 2015-1-6 23:00 编辑
星云之伤 发表于 2015-1-3 12:01
我的意思是,厉胜男并不是打着“以邪胜正”的极端观念去决战唐晓澜的,为祖师复仇无关正邪,这就完全抹开了正邪的痕迹,对比起金庸后期对正邪矫枉过正,凿斧痕迹轻得多。至于杀人,厉胜男没当回事承认,和做没做过没什么关系,她行事偏激,但不会胡乱杀人。

乔是邪派,张丹枫及天山传人是正派,还需要什么“以邪胜正”的极端观念?还要厉宣布我乃邪派,你们正派输了?“金庸后期的正邪正是现实的反应,但与此无关。厉、唐比武就是正邪两派交锋,邪胜正就是邪胜正,如同张、乔比武结果是正胜邪一样,事实摆在那,真不知有什么难以承认的。金世遗被她问住,微感内疚,但立即又给怒火遮过,双眼瞪着厉胜男道:“即算我这件事瞒了你,你也用不着这样呀。好,我再问你,茶店里那对老夫妻是你杀的不是?”厉胜男道:“不错,是我杀了他们灭口的!反正他们都是六七十岁的老人了,我不杀他们,他们也活不了几年!”没当回事承认,和做没做过没什么关系;只有你感觉的会不会胡乱杀人才和做没做过有关系……还是打住吧。







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本帖最后由 smsjsmsj 于 2015-1-6 23:07 编辑
天山游龙 发表于 2015-1-3 00:19
而同期,梁羽生在封笔之后,虽然也对作品进行了某方面修订,但是所修订的作品相当有限,其中《七剑下天山》所花费的功夫较大,这也使得修订版的《七剑》给人以一种全新的感觉,另外《江湖三女侠》、《塞外奇侠传》也作了一些有限的修订,余下作品所花费的修订功夫就比较少。

子衿做过一些对比还给我发过一些实例,《龙虎斗京华》、《草莽龙蛇传》、《冰川天女传》文字上也是修订颇多的。
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本帖最后由 smsjsmsj 于 2015-1-7 08:35 编辑
天山游龙 发表于 2015-1-3 00:19
最早进行删节应该是70年代伟青书店出版的《广陵剑》,在出版的时候删掉了约四分之一的篇幅,而80年代天地书店出版社出版的梁著作品(下称天地版),在作品内容删节上走得更远,其中天地版的《武当一剑》对比报纸连载删掉约三分之一内容;天地版的《武林天骄》对比报纸连载删掉约四分之三;天地版的《鸣镝风云录》删掉了16回;另据梁评行家了解考证《武林三绝》未能出版的原因也是在于此。

    梁著作品的删节显然有利于出版社的出版销售,但是这样的删节多是违背梁羽生的本意,否则也不可能在天地版《武林天骄》出版时,《新晚报》还在再度连载《武林天骄》的连载版。因此即便部分作品的删节是由他本人进行(作品的删节系由其本人动手或出版社另行安排专人进行不详),但在作品的删节中也是进行得相当马虎潦草,这同其修订《七剑下天山》是不可同日而语的。这样一来,出版社的经济目的虽然达到了,但是部分作品在删节时未经全面精心规划,多少影响作品的连贯性,同时使得作品的漏洞进一步增加,从而导致作品的水准和阅读质量的下降,后期梁著作品受到关注较低,评价也不高其主要原因多出自于此。这样一来,同经过精心修订的金庸作品对比,既未经全面修订又有部分经过粗暴删节的梁著作品,在阅读传播上呈现出劣势自不足为奇了。

客观条件原因,删节问题是我最早注意到的,我一直也持类似的观点。但如今细看连载版《武林天骄》后,看法却有一点变化。我发现,《武林天骄》删节之后保留下来的东西都是比较有特点的精华部分。而被删掉的情节很大一部分都是关于公孙奇、桑氏姐妹、蓬莱魔女、华谷涵、武士敦等人的,这些文字相对平庸得多,与其他作品(主要是《狂侠天骄魔女》)也有雷同。应当承认,未删节本更完整,更加能够自圆其说——毕竟是原装、原貌;但其中的公孙奇、桑氏姐妹等人的情节很大程度上冲淡了小说的独特风格与悲剧味道(《狂侠天骄魔女》其实也让公孙奇和桑家姐妹冲淡不少),对檀羽冲与蓬莱魔女的描写更是反倒严重损害了檀羽冲的形象,对其与钟灵秀、赫连清云的关系也造成了伤害。
《武林天骄》删得仓促(因为要删公孙奇,比较有特点的赫连清波姐妹受连累也给删得七零八落),但删节版和连载版还是各有其独立审美价值的。
《武当一剑》为何删?篇幅也未少太多啊?我以为,更多的还是考虑避免一些与《白发魔女传》的特别扎眼的重复与矛盾(如袁崇焕问题),《武林三绝》之删节也有这方面的原因。《白发魔女传》的地位作者清楚,另两部只好牺牲一些了。
无论出版社有无篇幅的要求,无论删节后有多少不周全,我都相信删节本身完全出于梁羽生本人之手,删节有去粗存精的主观愿望,客观效果当然可以探讨。




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 楼主| 发表于 2015-1-7 23:12 | 显示全部楼层
八十年代后

    八十年代,随着大陆国门的打开,梁金武侠作品先后进入内地,在金梁作品的带动下,内地迅速掀起了“武侠热”。其中梁羽生由于左翼身份,使其比金庸早一些时间进入大陆,当然这时候金庸同大陆也是基本实现和解。就个人感觉,在八十年代,金梁各自在大陆的受欢迎程度相差不是很大。金庸作品少而精,而梁羽生的作品数量多同时质量也不低,在武侠小说广受欢迎又一书难求的年代,即使是《龙虎斗京华》、《草莽龙蛇传》这样的作品也是广受欢迎,争相传阅,金庸的“射雕三部曲”、“天龙”、“笑傲”固然传遍各地,梁羽生的花城版《萍踪》、福建版《云海》也是一版再版,更有某边疆出版社(疑为内蒙古出版社)靠出版没有版权的梁著大获其利。即便是许多署“梁羽生”、“金庸”之名的伪作也是大获其利。

    1986年以后,随着83版《射雕》在大陆的热播,随后是无线的金庸剧开始批量进入大陆,从而形成了新一轮的“金庸热”,借助影视的传播,金庸在大陆的影响力开始呈现出优势,但是梁羽生作品仍然在大陆读者特别是中年以上的读者心中占有重要的地位。

    80年代末,梁羽生移居澳大利亚,过起了与世无争的隐士生涯,而金庸自访问大陆之后,在政治上立场从中间偏右逐步转向了中间偏左,香港回归前又提出了中央垂青,港人争议的保守的政改方案,从而受到多个国家领导人的器重并接见,之后逐渐成为大陆地区风云人物,进入90年代以后,金庸于1991年将其武侠作品独家交给三联书店出版,这是一次成功的合作,作有内地影响力较大的出版集团,三联书店无论是书的印刷质量,还是销售网络上都高人一等,三联版《金庸作品集》迅速成为内地金庸爱好者们的收藏精品。而相形之下,无论是天地、海天合作的梁著系列,还是广州花城出版的梁著系列,在制作设计、营销上都逊色很多。90年代开始,大陆又掀起了金庸研究热,于普通读者而论,金庸小说的精彩、创作风格的多样化及影视传播程度的广泛而为更多普通读者所喜爱和评说;于文化学者而言,由于八十年代末之后,自由主义和启蒙主义思潮在内地风行,金庸作品所包含的自由主义思想、对体制禁锢的评判更符合时代的思潮而让内地学者的偏爱,同时由于金庸作品较少,即使全面通读所花费的时间亦不会很大,这无疑会让许多日理万机,阅读时间少而又想了解武侠作品的知名人士阅读首选。这样一来,从普通读者到多名知名专家学者都通过多种形式力推金庸作品,使得金庸作品风靡神州大地,远远拉开与其他作家的距离。同时市场经济的确立所带来的经济发展,社会节奏加快,新一代的很多读者在享受经济发展成果的同时,传统的文化道德观念也逐渐地疏离;和平时期的读者亦无法如上辈人那样感受到那种国家遭受侵略的切肤之痛,家国至上观念在许多人眼中成了迂腐僵化,个性化、自由化被放在至高的地位,曾几何时,尊崇“为国为民”、“屈已为人”理念的人物在很多人眼中直接等同“高大全”和“模式化”,而带有左翼性质的文化作品直接成了“假大空”,这样一来,梁著在武侠坛乃至文学界的地位受到严重的打压。而金庸后期“无侠”乃至“反侠”的主题成为人性解放的象征,得到了前所未有的追捧,创作时期一些颇受争议的主角中杨过、韦小宝更是一捧再捧。不过搞笑的是,许多武侠评家在评价金庸作品的时候,却经常要用“侠之大者”形容金庸的作品,回顾金庸的武侠作品和创作历程,走的其实是一条“非侠”的道路,在对侠气的诠释和张扬上,不说梁羽生,就是古龙也比金庸更为注重,这就不得不说大陆在武侠小说研究上的不足,不是研究者的水平问题,而是研究者本身未必花太多精力于此。更甚的是一些所谓的武侠评论专家,本身对梁著了解甚少,但却强作解人,导致各种已出版的武侠评论专著、文章对梁著的解读都是以偏概全、人云亦云,或是为了某种目的而有意地进行打压,将梁著部分成就不高的作品缺陷无限放大,然后以偏概全,一律冠上“梁羽生小说”,在大陆梁著研究相对薄弱的条件下,部分评论文章在某方面起到误导的作用。在这种条件下,九十年代中期起,在两岸三地,梁羽生同金庸无论是作品影响力,还是个人影响力都有明显的差距,然而羽生先生开创一派武侠新风的贡献、其独到的人格魅力和梁著作品特有的美感在任何时候都不缺欣赏者和解读者。



    90年代起,金庸和梁羽生恢复了中断已久的往来,但亦不复昔年的亲密程度,2009年初,梁羽生在澳大利亚悉尼因病去世,金庸在第一时间送上挽联,又撰文纪念,表达出对这位昔日好友的一份敬重和哀思。




    这些年来,梁著读者群一直在稳步地发展壮大,对梁著解读在一定程度摆脱了之前那种被少数所谓专家肆意歪曲后,以讹传讹、人云亦云的状况。但就目前而言,对梁著作品的研究及成果,还处在起步阶段,梁著中蕴含的思想、理念,深入研讨梁著对时代的意义还有待读者、专家一步步地揭开,相信随着社会道德的构建,社会责任感确立,回过头再翻读梁著,当会从中得到更多。金梁的地位,惟后世方能确立,但我相信,五十或一百年后,提及这个时期的武侠小说,不会只剩下一个金庸。
(完结)


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smsjsmsj 发表于 2015-1-6 22:18
实在看不出冰川、萍踪有什么特别的。萍踪尤其是硬安一个光明尾巴,还“峰回路转”,这种“峰回路转”明显 ...

我还是那句话,好不好看这个见仁见智,特别不特别貌似要看重样的多不多吧。
冰川最后攀珠峰大戏不特别?你不喜欢归不喜欢,但是能把攀珠峰挑战人类极限这个当时的热门话题化用到武侠小说里,还不特别?
我家藏马是最帅的~~~~~~
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smsjsmsj 发表于 2015-1-6 22:26
单单杀害纪晓芙这一点灭绝就该偿命,自己把自己当法官杀害无辜这种东西再打什么旗号也该被清理。左冷禅灭 ...

哦,嵩山派的最终目的貌似是立威最终为合并五岳派的私利服务吧。
纪晓芙起码是当事人,灭绝师太至少没迁怒贝锦仪等人,她是变态,那两个徒弟犯事就把其他徒弟都断腿的黄药师和看一眼就要自挖双目的任盈盈算啥?变态加三级?这两位的粉丝铁定不干。单单杀害纪晓芙灭绝就该偿命,那黄药师是不是该断腿,任盈盈是不是该瞎眼?

自诩正义了就各种高标准严要求,自称邪派了就是各种真性情追求自我么?

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smsjsmsj 发表于 2015-1-6 22:28
乔是邪派,张丹枫及天山传人是正派,还需要什么“以邪胜正”的极端观念?还要厉宣布我乃邪派,你们正派输 ...

厉胜男的胜利又不是结局,金世遗融汇正邪武功,对邪派武功去粗取精才是。
我发现云海爱好者看云海也喜欢把最后的真结局pass掉。
我家藏马是最帅的~~~~~~
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