梁羽生家园

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

搜索
楼主: 天山游龙

[综合] 【助兴】探索梁羽生创作历程之金梁比较篇

  [复制链接]

689

主题

2万

帖子

11万

积分

武林名宿

Rank: 21Rank: 21Rank: 21

积分
113782
声望
65291 声
银两
1058602 两
帖子
27092
精华
19
阅读权限
150
注册时间
2009-5-28
最后登录
2018-10-16
发表于 2014-12-24 15:44 | 显示全部楼层
小洲洲正解
好些最爱云海的非梁迷,都喜欢说爱云海的同时踩上一脚梁羽生,标准格式梁书……省略一万字的缺点,只有云海还不错。而云海这个非常喜欢,比起他们真正最爱的武侠作品,却又差了一截了。结果就是他们眼里梁唯一可看的作品也就是个准一流,其他作品不入流么。

“云海玉弓缘的产生之初的读者是奔着看冰川天女后传的,大约没有你这种看不下去的问题。”这句话说的……当初的读者看龙虎斗京华照样看得津津有味,否则梁也不会再接再厉,现在的读者看龙虎能看下去?
如果是从冰川跟来的读者,就更不对了,跟来的读者想看的是李沁梅吧,结果一开始就扔一边,写个谷之华好不容易跌宕起伏高潮了,又扔一边,再去写无厘头的出海。那些说爱云海的非梁迷,在不知道结局的前提下,有多少从头到尾逐字逐句看下去的?那些对梁书不屑一顾的,真的能忍前面大半拖沓的情节?
我家藏马是最帅的~~~~~~

689

主题

2万

帖子

11万

积分

武林名宿

Rank: 21Rank: 21Rank: 21

积分
113782
声望
65291 声
银两
1058602 两
帖子
27092
精华
19
阅读权限
150
注册时间
2009-5-28
最后登录
2018-10-16
发表于 2014-12-24 15:52 | 显示全部楼层
会给武侠小说排名的只是读者中的很少一部分人,但这少数人不能代表作品的影响力,影响力是指对大众的,而不是对某些高端读者的。
影视本来就是扩大影响力最有效的途径,适合改编成影视也是小说的优势。若没有影视改编加成,金庸的书能有现在的影响力?
白发的梗就是适合影视,所有拍来拍去,现在说它是梁书中影响最大的应该没问题吧。梗一般的拍了电视也白拍,比如游剑江湖,电视剧的影响基本可以忽略。侠骨丹心倒是沾了演员的光小火了一下。
我家藏马是最帅的~~~~~~

689

主题

2万

帖子

11万

积分

武林名宿

Rank: 21Rank: 21Rank: 21

积分
113782
声望
65291 声
银两
1058602 两
帖子
27092
精华
19
阅读权限
150
注册时间
2009-5-28
最后登录
2018-10-16
发表于 2014-12-24 16:00 | 显示全部楼层
smsjsmsj 发表于 2014-12-24 08:36
康熙和武则天最能说明问题。康熙是虚构其杀父,武则天则是虚构其一心关爱李贤。
梁羽生那时的逻辑是异族 ...

非我族类其心必异,古人会那么想很符合情况吧。我说的重点是梁不讨厌康熙,七剑里康熙的形象塑造挺成功的,非常符合作品里的逻辑,能力是历史的话,我家李二凤李世民在《说唐》那个善良的废物形象,我可是一点也不喜欢。
我家藏马是最帅的~~~~~~

689

主题

2万

帖子

11万

积分

武林名宿

Rank: 21Rank: 21Rank: 21

积分
113782
声望
65291 声
银两
1058602 两
帖子
27092
精华
19
阅读权限
150
注册时间
2009-5-28
最后登录
2018-10-16
发表于 2014-12-24 16:11 | 显示全部楼层
smsjsmsj 发表于 2014-12-24 09:07
我说你太看得起金庸是所谓“明褒暗贬”。
粉清大可明说(那样的书包括武侠书又不是没有)或者如鹿鼎记一 ...

金庸的动机的确是我的推测,没有真凭实据。但金庸写的侠客,抗清的特别废柴,是事实啊。抗金抗元的就威猛多了。
陈友谅貌似也算皇帝吧,你说虚构就代表作者的倾向,金庸和陈友谅多大仇要这么黑他?
我家藏马是最帅的~~~~~~

1

主题

108

帖子

474

积分

闯荡江湖

Rank: 5Rank: 5

积分
474
声望
322 声
银两
3559 两
帖子
108
精华
0
阅读权限
30
注册时间
2014-5-28
最后登录
2016-9-5
发表于 2014-12-24 19:43 | 显示全部楼层
白发虽说是梁书中知名度最高的,但真正了解白发故事的人未必很多
影视剧唯一的优点就是提高知名度,现在武侠影视剧影响逐渐在消退
参考新天龙收视率低被腰斩,新白发低收视,上不了黄金档,现在的新神雕只能上10点以后的周播剧,新鹿鼎记,话题甚少。
萍踪电视剧少,挨骂最多。可是双冰版当年收视超过了张纪中的天龙八部,夫妻版在央视黄金档五集连播。潘粤明凭萍踪张丹枫一角得古装最佳男主角奖。这不是电视剧对原著的影响,而是原著对电视剧的帮助。唯一可惜的是电视剧也毁了原著
梁羽生家园,梁迷网络的家[url]http://www.yushengbbs.net[/url]

303

主题

3237

帖子

2万

积分

武林盟主

Rank: 24Rank: 24Rank: 24

积分
29394
声望
20357 声
银两
36679 两
帖子
3237
精华
52
阅读权限
200
注册时间
2006-11-15
最后登录
2019-7-3
 楼主| 发表于 2014-12-24 23:21 | 显示全部楼层
    受大陆文革影响,1967年发生香港“反英抗暴”事件,即是有名的香港“六七风暴”,由劳资纠纷引发为“工潮”,后进一步升级成为“暴动”,之后遭受港府镇压。期间左派同港府严重对立,香港商业电台的节目主持人林彬,不仅多次在节目中讽刺和贬损左派行动,更以“欲罢不能”做节目名称,暗讽左派的罢工号召,未能成功瘫痪香港。这大大刺激了左派人士,竟促使他们做出更为疯狂之举。八月廿四日,一名伪装成修路工人的凶徒,在拦截林彬驾驶的汽车之后,竟将他淋上汽油活活烧死。包括《明报》的社长金庸,亦因为收到了死亡恐吓,而一度离港暂避。这场暴动一直持续到同年十二月才告平息。然而事态虽能平息,给香港左报带来的损失却无法挽回。《大公报》、《新晚报》及《文汇报》等左派报刊均出现销量暴跌的惨况,几乎损失了全部的中间派读者,读者的减少,无疑削弱了在左派报刊连载的梁著武侠传播和影响。


    文革使梁羽生的正常创作方向受到影响,对于金庸来说却是提供了一个机会。文革的几年,凭借着金庸的社论,《明报》的影响力不断提升,同时文革的那个特殊年代,也为金庸创作提供了大量的独特素材。在经过《侠客行》的短暂调整后,1967年4月20日,金庸新作《笑傲江湖》开始连载,其时文革正愈演愈烈,“六七风暴”也在这一年发生,小说连载期间金庸因“六七风暴”而不得不离港暂避,加上这个期间他的政论文章也是直指文革,可以说金庸对文革的上层发动,利用民众的盲目和狂热而引发的动乱是深有认识及反思的,从而也使得《笑傲江湖》在连载之后不久,读者就感到它在影射文革,尽管金庸曾否认小说有意影射文革,但作品中文革的影子还是很浓厚的。通过武侠作品影射政治,同时也反映中国三千多年来政治生活若干现象,特别是权力对人性的异化,整部作品同政治联系之深,这在之前的武侠作品还从未见过的,评论界将《笑傲江湖》称之为“政治寓言小说”。同时《笑傲江湖》在结构上不象《天龙八部》般的松散,作品结构严谨,故事情节精彩,特别是多种创作手法的运用,如从仪琳口中讲述的“令狐冲救人经过”就写得精彩而有新意,颇让人耳目一新又忍俊不禁,至于在反面人物的阴暗丑恶方面更是入木三分,让人读后有毛骨悚然之感,金庸擅长写反面人物在《笑傲江湖》中真可谓发挥得淋漓尽致。当然《笑傲江湖》也并非完美无缺,首先是作品情节上仍然有着为过分追求离奇而忽视基本的合理性的毛病,这方面的缺点在金庸后期作品,特别是评价最高的几部作品其实反而表现得最为明显。其次是作品的内容情节上带有之前创作的《连城诀》的影子,整部作品类似于《连城诀》同文革结合体。三是作品在表现政治体制对人性的压抑、异化,同时表现出对体制明显的厌恶感上非常成功,但是这种批判多少走到了一个极端,政治体制固然对人性存在压抑异化的一面,同时对维持一个社会的基本稳定,特别是在保护弱势群体方面也具有很大的意义,而对此金庸似有意忽略,因此看起来有点为黑而黑。四是作品在批判角度上入木三分,但却是只破不立,之前看过的某评论家在比较《天龙》和《笑傲江湖》高下的时候,曾认为《笑傲江湖》不如《天龙》的原因在很大程度是令狐冲被萧峰比了下去,一段时间觉得比较扯,但是现在回过头来一看觉得也不无道理,这其实多少代表了作品价值观的有无,而《笑傲江湖》最大的问题也似乎在此。因此就我个人意见而言,我也认为《天龙》要高于《笑傲江湖》。

梁羽生家园http://www.yushengbbs.net/bbs

689

主题

2万

帖子

11万

积分

武林名宿

Rank: 21Rank: 21Rank: 21

积分
113782
声望
65291 声
银两
1058602 两
帖子
27092
精华
19
阅读权限
150
注册时间
2009-5-28
最后登录
2018-10-16
发表于 2014-12-25 14:00 | 显示全部楼层
天山游龙 发表于 2014-12-23 15:02
求医的办法有很多,如悄悄把薛神医掳出庄外谈条件,象这般拉着马车大摇大摆的拜庄恰恰是最不可取的方法, ...

这里我觉得倒还好,被杀那些都是习武之人,说难听的出来的混的就该有心理准备被人砍。天龙里最让人发指的是老版的叶二娘,完全是灭绝人性,最后居然连她也洗白了,让人看着很不舒服。新修版把这里改动了一下,变成偷婴而非杀婴,虽然还是很恶,但比原先的要好多了。
我家藏马是最帅的~~~~~~

303

主题

3237

帖子

2万

积分

武林盟主

Rank: 24Rank: 24Rank: 24

积分
29394
声望
20357 声
银两
36679 两
帖子
3237
精华
52
阅读权限
200
注册时间
2006-11-15
最后登录
2019-7-3
 楼主| 发表于 2014-12-25 22:21 | 显示全部楼层
    《笑傲》使得金庸的创作步进了另一个高峰,但是同期的梁羽生在武侠创作方面则可谓是跌入一个低谷。这个时期梁羽生的武侠创作分别是《香港商报》连载的《狂侠》后半部;《大公报》连载的《慧剑》后半部,《新晚报》连载的《风雷》后半部,《狂侠》的后半部水平下跃得厉害,《慧剑》是梁著中公认成就较低的一部,《风雷》在梁著中整体评价也不高,而且这三部分作品基本都是书写反侵略抗暴的斗争,主题相对比较单一,人物是走马灯的出现,但是比较突出的人物基本没有,典型的例子如《狂侠》的上半部,不论是主角、配角,正面或反面,都塑造得很有深度,但是后半部增加了很多人物,正面人物如仲少符、上官宝珠,反面人物如蒙古的一系列高手予人印象都不深,另绝顶高手如尊胜法王、猛鹫上人给人感觉也不过尔尔,同前半部分的人物对比起来差距显得更为明显。这个时期最精彩的反而要算《风雷》的“小金川之战”,在羽生先生笔下,整个战事可谓是精彩而激烈,遗憾是对人物的发掘深度稍显不足,一是对反面人物叶凌风那充满矛盾的内心世界发掘程度明显不足;二是正面人物叶慕华角色稍嫌薄弱;三是在最擅长的爱情领域方面,叶慕华和耿秀凤、江晓芙和宇文雄这两段带有传奇性的爱情流于一般化;同时在钟秀对叶凌风的感情描写上,则长期为人所诟病。同样《慧剑》的爱情片段给人感觉也很一般,可以说这方面水准下跃得最为厉害,不过联想到这个时期紧张的政治形势,又似乎可以理解,一是不能太过为反面人物说话,一是也不能太过突出爱情,只是不免让人觉得遗憾。


    上述三部作品的连载分别结束后,紧接着的是《新晚报》的《侠骨丹心》、《大公报》的《瀚海雄风》和《香港商报》的《鸣镝风云录》,新连载的三部作品,对应之前三部作品的后半部分,在创作水准有所回升,是明显是体现在人物塑造上,给人感觉人物的多样化、生动活泼程度都有明显的回升,金逐流、史红英、李思南、杨婉、谷啸风、韩佩瑛、奚玉瑾,作为同一时期创作的三部作品的男女主角,其人物形象、人物故事都是各有特点,在作品内容方面,虽然整个大背景仍是反侵略抗暴,但是在各自具体内容上已有明显差别,《侠骨丹心》主要活动场景是江湖,主要出场的是正邪各派人物和江湖的帮会;《瀚海雄风》主要活动场景是江山,主要出场的是蒙古势力;而《鸣镝》更着重于书写人物和爱情。


    就作品的水准而言,这三部作品前一部分都写得很出色,但就整个梁著系列作品的水平而言,则不过是中至中上而已,同连载中的《笑傲》相比,其差距是明显的。《笑傲》同《天龙》相比,就是整部作品的水准没有明显的高低起伏,基本维系在一个相当高的水准。以这个水准对比同期的梁羽生作品,可以看出明显的差距。总的而言,《笑傲》连载这段时间,金庸在武侠创作领域从取得领先到占有较大的优势,加上这个时期左派报刊的重挫,连有一定规模的电影制作在极左政治形势下也中断数年,因此,无论是作品水准,还是作品的传播影响,这个时期的金庸基本是取得压倒性的优势。

梁羽生家园http://www.yushengbbs.net/bbs

36

主题

1348

帖子

4106

积分

亦狂亦侠

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
4106
声望
2042 声
银两
10096 两
帖子
1348
精华
8
阅读权限
45
注册时间
2012-2-20
最后登录
2019-6-12
发表于 2014-12-25 23:07 | 显示全部楼层
云海看不下去+1008611……
记不起来当年为啥看完的,反正上周末把朗声的塑料皮打开楞是没看到第二页><
狂侠这书被坑了,按照人物和设定蛮可以写出群钗相的~~感觉这是最适合写女性群相的一部
乱世背景,各种出身各种性情,柳、赫连三姐妹、桑家姐妹、包括云紫烟……完全可以让狂天做大绿叶佩这些红花的……可惜可惜
Ps小春纯和兔子小主她妈妈占同一战线不好不好,你俩应该再辩一场我要看热闹!
梁羽生家园,梁迷网络的家[url]http://www.yushengbbs.net[/url]

82

主题

4684

帖子

2万

积分

武林名宿

Rank: 21Rank: 21Rank: 21

积分
28294
声望
9065 声
银两
55390 两
帖子
4684
精华
1
阅读权限
150
注册时间
2010-6-1
最后登录
2019-2-10
QQ
发表于 2014-12-25 23:10 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2014-12-25 14:00
这里我觉得倒还好,被杀那些都是习武之人,说难听的出来的混的就该有心理准备被人砍。天龙里最让人发指的 ...

不光叶二娘,天龙里的四大恶人,除了云中鹤,其他三个都有往白里写啊,南海鳄神多可爱的,呵呵呵
[size=4]青霉素,性寒,味苦,入心肺二经~~~[/size]

235

主题

2万

帖子

7万

积分

羽生传人

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

积分
72941
声望
35444 声
银两
4268 两
帖子
21628
精华
3
阅读权限
100
注册时间
2009-3-18
最后登录
2018-11-17
发表于 2014-12-26 13:20 来自手机 | 显示全部楼层
濮阳羽灵 发表于 2014-12-25 23:07
云海看不下去+1008611……
记不起来当年为啥看完的,反正上周末把朗声的塑料皮打开楞是没看到第二页><
...

一人扯松鼠的爪子一人扯尾巴,大喊我的我的
梁羽生家园,梁迷网络的家[url]http://www.yushengbbs.net[/url]

235

主题

2万

帖子

7万

积分

羽生传人

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

积分
72941
声望
35444 声
银两
4268 两
帖子
21628
精华
3
阅读权限
100
注册时间
2009-3-18
最后登录
2018-11-17
发表于 2014-12-26 13:21 来自手机 | 显示全部楼层
濮阳羽灵 发表于 2014-12-25 23:07
云海看不下去+1008611……
记不起来当年为啥看完的,反正上周末把朗声的塑料皮打开楞是没看到第二页><
...

一人扯松鼠的爪子一人扯尾巴,大喊我的我的
梁羽生家园,梁迷网络的家[url]http://www.yushengbbs.net[/url]

36

主题

1348

帖子

4106

积分

亦狂亦侠

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
4106
声望
2042 声
银两
10096 两
帖子
1348
精华
8
阅读权限
45
注册时间
2012-2-20
最后登录
2019-6-12
发表于 2014-12-26 14:30 | 显示全部楼层
兔子小主她妈妈不会数数了两只手怎么抓四只爪子……
把兔子小主留下给我玩玩儿……我决定了以后见你就喊这口号~
梁羽生家园,梁迷网络的家[url]http://www.yushengbbs.net[/url]

53

主题

1599

帖子

5969

积分

开宗立派

Rank: 8Rank: 8

积分
5969
声望
3910 声
银两
17678 两
帖子
1599
精华
3
阅读权限
50
注册时间
2007-6-13
最后登录
2019-6-26
发表于 2014-12-26 17:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 smsjsmsj 于 2014-12-26 18:19 编辑
春水煎茶 发表于 2014-12-24 16:11
陈友谅貌似也算皇帝吧,你说虚构就代表作者的倾向,金庸和陈友谅多大仇要这么黑他?

陈友谅,从传统作品英烈传就被黑了(从《鹿鼎记》的描写看,金庸对于英烈传说书是非常熟悉的),这道理和隋唐传的李建成差不多。更别说此人也确有杀旧主徐寿辉的事迹(而不像李建成一般是被杀者)。
金庸把陈友谅写成个坏人,但也没写得废柴到哪去,反倒是颇有心计的奸雄,按你说的标准就不算黑了。
梁羽生家园,梁迷网络的家[url]http://www.yushengbbs.net[/url]

689

主题

2万

帖子

11万

积分

武林名宿

Rank: 21Rank: 21Rank: 21

积分
113782
声望
65291 声
银两
1058602 两
帖子
27092
精华
19
阅读权限
150
注册时间
2009-5-28
最后登录
2018-10-16
发表于 2014-12-26 18:13 | 显示全部楼层
陈友谅那也叫奸雄……跟着成昆当没头苍蝇,勾结元朝也没占到半毛钱好处,混个丐帮——倚天里的丐帮已经那德行了,还混那么惨,野心是不小,说奸雄真抬举他了。
我家藏马是最帅的~~~~~~

689

主题

2万

帖子

11万

积分

武林名宿

Rank: 21Rank: 21Rank: 21

积分
113782
声望
65291 声
银两
1058602 两
帖子
27092
精华
19
阅读权限
150
注册时间
2009-5-28
最后登录
2018-10-16
发表于 2014-12-26 18:16 | 显示全部楼层
濮阳羽灵 发表于 2014-12-25 23:07
云海看不下去+1008611……
记不起来当年为啥看完的,反正上周末把朗声的塑料皮打开楞是没看到第二页><
...

松鼠松鼠就算要抬杠,我也不能吹云海来和小洲洲抬杠啊
狂侠才是梁书里唯一达到金庸长篇那种热闹好看的作品,可惜中途写水了
我家藏马是最帅的~~~~~~

53

主题

1599

帖子

5969

积分

开宗立派

Rank: 8Rank: 8

积分
5969
声望
3910 声
银两
17678 两
帖子
1599
精华
3
阅读权限
50
注册时间
2007-6-13
最后登录
2019-6-26
发表于 2014-12-26 18:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 smsjsmsj 于 2014-12-26 18:30 编辑
天山游龙 发表于 2014-12-24 23:21
受大陆文革影响,1967年发生香港“反英抗暴”事件,即是有名的香港“六七风暴”,由劳资纠纷引发为“工 ...

只破不立,这就难为金庸了,权力、政治斗争一类中国存在上千年一直到如今又有哪个能真正解决。
金庸解决问题的方式是:任我行死亡,任盈盈接班改弦易张。而在小说完成后七年,文革也确实是如此解决:毛死亡邓接班定将文革为浩劫。任我行不死,任盈盈是毫无办法的。又是一个准确的预言。
梁羽生家园,梁迷网络的家[url]http://www.yushengbbs.net[/url]

689

主题

2万

帖子

11万

积分

武林名宿

Rank: 21Rank: 21Rank: 21

积分
113782
声望
65291 声
银两
1058602 两
帖子
27092
精华
19
阅读权限
150
注册时间
2009-5-28
最后登录
2018-10-16
发表于 2014-12-26 18:30 | 显示全部楼层
笑傲里日月教叫的很凶,任我行看着很拉风。其实看看他们折腾多年,也就是和五岳剑派相持不下,五岳剑派算什么东西,白道翘楚显然是少林武当。整部笑傲这两派才是笑对最后的,自己基本没损失,让令狐冲牺牲色相和个人自由,用美男计搞定任盈盈。
我家藏马是最帅的~~~~~~

53

主题

1599

帖子

5969

积分

开宗立派

Rank: 8Rank: 8

积分
5969
声望
3910 声
银两
17678 两
帖子
1599
精华
3
阅读权限
50
注册时间
2007-6-13
最后登录
2019-6-26
发表于 2014-12-26 18:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 smsjsmsj 于 2014-12-26 18:35 编辑
梦到西洲 发表于 2014-12-24 12:26
小春春的意思是,虽然云海是你最喜欢的梁书,但在你最喜欢的武侠里排不上号,或者说对于多数梁书里最喜欢云海的人来说是这样,因为他们要么基本木有看过梁书,要么最先看了几本龙虎慧剑之类从此远离,以致偶然看到云海结尾节选后大呼喜欢

不会那么巧就看到龙虎慧剑之类吧,我以为看了萍踪、白发也差不多一样反映,就是这种梁氏模式喜爱与否的问题。
梁羽生家园,梁迷网络的家[url]http://www.yushengbbs.net[/url]

689

主题

2万

帖子

11万

积分

武林名宿

Rank: 21Rank: 21Rank: 21

积分
113782
声望
65291 声
银两
1058602 两
帖子
27092
精华
19
阅读权限
150
注册时间
2009-5-28
最后登录
2018-10-16
发表于 2014-12-26 18:38 | 显示全部楼层
smsjsmsj 发表于 2014-12-26 18:33
不会那么巧就看到龙虎慧剑之类吧,我以为看了萍踪、白发也差不多一样反映,就是这种梁氏模式喜爱与否的问 ...

小洲洲是极端的讲,云海前部阅读性不佳没啥好否认的吧,不用拿当年看龙虎也看的下去的报纸读者来挡。对梁书很看不上那些读者,在不知道剧透的前提下怎么忍过大半部云海的,我反正很好奇。
我家藏马是最帅的~~~~~~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|家园基金|梁羽生家园 ( 鄂ICP备16023429号-1 )

GMT+8, 2019-7-21 20:45 , Processed in 0.109376 second(s), 23 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表