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[其他] 【吐槽】慎吹梁老的史学功底(smsj兄请进有事求教)

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发表于 2015-1-17 11:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
慎吹梁老的史学功底

要说到梁老的史学功力,这个问题要发展辩证的看待。在他写书的那个年代,搜索引擎和互联网还没有诞生,绝大多数普通人对历史知识的了解来自教材评书演义,最多加个报纸上的专栏。途径有限,这种时候读梁老的武侠小说,里面写到很多真实的但不是妇孺皆知的历史事件,写到很多不是家喻户晓的历史人物,那还真是很开眼界很长见识的。那时候夸耀梁老史学功底深厚,也无不妥。

但现在不同了,现在是互联网的时候,搜索引擎广泛应用的时代,草根历史学家满天飞的时代。这年头晋江的言情小说作者写文都能百度一堆历史资料当参考,这时候再看梁老武侠小说,要吹他的史学功底就要慎重点,省得给他招黑。

严格讲梁老只是历史爱好者,还没到治学研究的深度。对历史事件、历史人物的看法基本随大流,偶尔赶时髦,沿袭的也是学者们的观点,而不是自己的创见。他利用真实历史事件虚构故事的能力倒是相当强悍,梁老讲故事的能力虽然不是最强,但编故事的能力非常值得赞赏,这些体现的是他作为小说家的能力,而不是史学的功力。

他老人家一些历史细节的bug让我很想吐槽,太不认真了。我现在觉得,穿越成语穿越诗词都不是最要紧的,古人可以在那里堂而皇之的说现代汉语,这些成语诗词用好了能烘托气氛。穿越历史事物也不是问题,清朝以前镖局四处开,明朝以前银子就作为主要流通货币,这些已经成为武侠小说约定俗成的必备要素,无需深究。虚构部分历史事件更不是问题,小说的魅力就在虚伪。但是那些非情节需要的细节bug,从连载错到一版再版,简直匪夷所思。

非常低级的bug如“辅助幼主霍去病,远嫁乌孙蔡文姬”,这么著名的人物都能搞错,我只能当梁老手滑写错,如果不是写错而是记错就太雷了……

还有不那么低级的bug,但更难理解,比如梁老的代表作《萍踪侠影录》,全文把明英宗兄弟名字里的“祁”写成了“祈”。这到底是排版错误还是梁老本人手滑?亦或是要避讳本朝哪位的名讳?(请教smsj兄)。

还是《萍踪侠影录》第二十六回:

  一支是嵌有两颗“猫儿眼”宝石的头簪,簪上有“孝欣皇后”的几个籀文篆字。……这时张丹枫已是心中了了,料想定是康超海在土木堡私逃之时,把皇帝随身携带的珍宝一古脑儿偷了,以至连那“天子之印”以及皇后送与皇帝留念的头簪都一同盗去。

  这“孝欣皇后”四个字是个三重bug……
  第一重,“孝X皇后”是标准的谥号格式,皇后送给皇帝的簪子上刻着死了之后才有的谥号,匪夷所思。
  第二重,就算是为了情节要证明那簪子是英宗皇后的,但是明英宗的皇后钱氏,谥号是“孝庄”。
  第三重,谥法里似乎没有“欣”字,印象流没有皇后的谥号是它。突然奇想,这个“欣”会不会是“钦”字之误?“孝钦”倒是皇后常用谥号之一,最著名的拥有者就是慈禧。(此处也请教一下smsj兄,原文是怎么写的)。

  作为一本小说,这些bug并不影响阅读。但是在这个草根历史学家经常挑战专业学者的年代,在这个网络作者写小说能查冷门史料的年代,梁老这历史爱好者而非学者的水平,加上不够认真的写作态度,还是不要夸耀他老人家的史学水平了,还是夸他的诗词功力吧。


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发表于 2015-1-17 12:10 | 显示全部楼层
“祈”、“孝欣皇后”报纸连载就是如此。
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 楼主| 发表于 2015-1-17 12:20 | 显示全部楼层
好吧
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发表于 2015-1-17 16:42 | 显示全部楼层
金梁都只是小说作者,跟学术关系不大,国学云云,只能呵呵而已。
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发表于 2015-1-17 16:49 | 显示全部楼层
裴大猫 发表于 2015-1-17 16:42
金梁都只是小说作者,跟学术关系不大,国学云云,只能呵呵而已。

金庸后来倒是读史学博士的,只是他的地位与史学关系不大——还是依靠武侠和办报。
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 楼主| 发表于 2015-1-17 17:36 | 显示全部楼层
就萍踪里这bug,作为爱好历史的小说家也算失格了。
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发表于 2015-1-17 17:58 来自手机 | 显示全部楼层
赞!=^_^=
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发表于 2015-1-18 09:03 | 显示全部楼层
有一句话说得很对,那会儿不能百度不能谷歌,恐怕也没有精力去图书馆查,所以很正常
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 楼主| 发表于 2015-1-18 09:43 | 显示全部楼层
鹧鸪飞 发表于 2015-1-18 09:03
有一句话说得很对,那会儿不能百度不能谷歌,恐怕也没有精力去图书馆查,所以很正常

有些可以这么解释,但有些不能,比如《萍踪》,梁写之前肯定是查了资料的,否则很多配角历史人物的名字纯粹 靠记忆写不出来的,所以祈字让人费解,我才问sm兄会不会要避讳某个本朝人物……

精力问题么,你看他修订《名联》那个认真劲头,可见精力是和真爱与否挂钩的,武侠就不是他的真爱,从来都不是。

作为一个小说家,这些bug都正常,但有这些bug还要在互联网时代夸耀梁老的史学功力,就是给他招黑了。

PS:我这是参赛文,谁给我银子……
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发表于 2015-1-18 10:10 | 显示全部楼层
连载有时亦写“祈连”,后来才统一为“祁连”,看来是一种个人习惯。
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 楼主| 发表于 2015-1-18 10:20 | 显示全部楼层
smsjsmsj 发表于 2015-1-18 10:10
连载有时亦写“祈连”,后来才统一为“祁连”,看来是一种个人习惯。

这个作为人名,不能这样通用吧。
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发表于 2015-1-18 12:33 | 显示全部楼层
smsjsmsj 发表于 2015-1-18 10:10
连载有时亦写“祈连”,后来才统一为“祁连”,看来是一种个人习惯。

只有人家避皇帝老儿的讳,哪有皇帝老儿避人家的讳的道理?
来吸口烟吧
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发表于 2015-1-18 18:38 | 显示全部楼层
还有很多夸梁老诗词造诣的,我也不懂这个不知道有没有夸大
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 楼主| 发表于 2015-1-18 20:24 | 显示全部楼层
诗词我就不是很懂了,不过放在小说作者里,还是值得夸的。反正这些年来,大部分人的诗词水平并没有提高。
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发表于 2015-1-18 23:40 | 显示全部楼层
字的写法什么的有些我猜是排版问题,那时候都是铅字印刷,工人手工检字排版,相近的字看差了、拿错有可能。

诗词功力其实也是一般,当然比一般人强
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祁祈是能通假,不过作为名字,没这么用的,卫斯理里倒是有个叫胡说的,偏要人念胡悦……有人说古人写错了就成通假字,今人就不行,其实只要影响力大了,都可以,比如说斑竹……
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发表于 2015-1-19 08:54 来自手机 | 显示全部楼层
我晕…………卡一下就变三贴了
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 楼主| 发表于 2015-1-19 10:58 | 显示全部楼层
羽生堂主 发表于 2015-1-18 23:40
字的写法什么的有些我猜是排版问题,那时候都是铅字印刷,工人手工检字排版,相近的字看差了、拿错有可能。 ...

应该不是排版问题,如果是排版的话,两种应该是混用的,但现在全书是同一的。全部排错的概率太小了。
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发表于 2015-4-24 15:27 | 显示全部楼层
我也觉得很纳闷,金庸的《书剑恩仇录》里,四皇子胤禛全部都写作允祯,同样,梁羽生的笔下,此名雍正亦写作此名,要说两个大家,都不清楚其原名,恐怕不会吧。
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 楼主| 发表于 2015-4-27 09:34 | 显示全部楼层
zijin8421 发表于 2015-4-24 15:27
我也觉得很纳闷,金庸的《书剑恩仇录》里,四皇子胤禛全部都写作允祯,同样,梁羽生的笔下,此名雍正亦写作 ...

康熙那些儿子,民国年间就很多八卦故事吧,大概那时候世面上流行那样写,金梁也就从俗了?

金梁还有一个共同的错误,把抗金的韩丞相写成金国间谍
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