梁羽生家园

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

搜索
楼主: 春水煎茶

[论武] 织网——梁老如何打造他虚构的武林历史

  [复制链接]

304

主题

620

帖子

5679

积分

一派掌门

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22

积分
5679
声望
3246 声
银两
37766 两
帖子
620
精华
1
阅读权限
100
注册时间
2014-11-12
最后登录
2019-4-23
发表于 2015-10-14 09:42 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2015-10-13 15:35
武林三绝又不是他最后一部作品,他的书那校正水平……这么说吧,直到朗声版要出之前,发现从第一版书开始 ...

我晕,他还真是……
果然只是养家糊口啊
梁羽生家园,梁迷网络的家[url]http://www.yushengbbs.net[/url]

689

主题

2万

帖子

10万

积分

武林名宿

Rank: 21Rank: 21Rank: 21

积分
104754
声望
65312 声
银两
1058607 两
帖子
27092
精华
19
阅读权限
150
注册时间
2009-5-28
最后登录
2019-8-19
 楼主| 发表于 2015-10-14 10:03 | 显示全部楼层
梁自己都说为了混饭吃啊,而且他写武侠的收入并不高,本职是编辑,后来貌似也有经济分析类的干活,武侠是职务带来着附带工作,香港弹丸之地靠写书能赚几个钱,在大陆风行的时候都是盗版。也不能光说梁,那时候武侠作者都那样啊,金庸才是异类。
我家藏马是最帅的~~~~~~

304

主题

620

帖子

5679

积分

一派掌门

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22

积分
5679
声望
3246 声
银两
37766 两
帖子
620
精华
1
阅读权限
100
注册时间
2014-11-12
最后登录
2019-4-23
发表于 2015-10-14 11:35 | 显示全部楼层
但是香港写文名声大啊,倪匡亦舒一类的名头都不小
金老头已经不能算单纯的文人了,划入商人更合适一点
梁羽生家园,梁迷网络的家[url]http://www.yushengbbs.net[/url]

0

主题

2

帖子

210

积分

师出名门

Rank: 4

积分
210
声望
206 声
银两
2358 两
帖子
2
精华
0
阅读权限
25
注册时间
2015-9-24
最后登录
2015-11-3
发表于 2015-10-15 14:48 来自手机 | 显示全部楼层
我就是按照历史时间看的……所以觉得都能联系起来好有趣啊
梁羽生家园,梁迷网络的家[url]http://www.yushengbbs.net[/url]

274

主题

9268

帖子

2万

积分

武林名宿

Rank: 21Rank: 21Rank: 21

积分
29722
声望
17512 声
银两
11777 两
帖子
9268
精华
8
阅读权限
150
注册时间
2008-5-14
最后登录
2019-5-20
发表于 2015-10-25 06:03 来自手机 | 显示全部楼层
漏了哪一期三绝

点评

我没说漏了三绝啊,三绝当年又没出版  发表于 2015-10-25 09:58
梁羽生家园,梁迷网络的家[url]http://www.yushengbbs.net[/url]

274

主题

9268

帖子

2万

积分

武林名宿

Rank: 21Rank: 21Rank: 21

积分
29722
声望
17512 声
银两
11777 两
帖子
9268
精华
8
阅读权限
150
注册时间
2008-5-14
最后登录
2019-5-20
发表于 2015-10-25 11:06 | 显示全部楼层
是我看错了。

34

主题

257

帖子

1976

积分

声名鹊起

Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
1976
声望
1230 声
银两
13245 两
帖子
257
精华
4
阅读权限
40
注册时间
2009-2-7
最后登录
2019-1-30
发表于 2015-12-21 16:45 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 morningbear 于 2015-12-21 16:49 编辑
燕草如碧丝 发表于 2015-10-13 08:57
其实我一直很好奇一件事,风雷震九州已经嘉庆十八年,游剑江湖差不多同期,金碧漪长大起码道光二十年之后去 ...

一鸦对中国多数人的影响并不大。
二鸦攻陷北京才是巨大震动。
所以杨炎他们没怎么感到震动还是说得过去的。
梁羽生家园,梁迷网络的家[url]http://www.yushengbbs.net[/url]

34

主题

257

帖子

1976

积分

声名鹊起

Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
1976
声望
1230 声
银两
13245 两
帖子
257
精华
4
阅读权限
40
注册时间
2009-2-7
最后登录
2019-1-30
发表于 2015-12-21 17:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 morningbear 于 2015-12-21 17:13 编辑
燕草如碧丝 发表于 2015-10-13 08:57
其实我一直很好奇一件事,风雷震九州已经嘉庆十八年,游剑江湖差不多同期,金碧漪长大起码道光二十年之后去 ...

这里原著有个时间bug,倒不是和历史问题上的

《侠骨丹心》结尾和《游剑江湖》开场的间隔时间按原著应该是三年,因为书中提到牟宗涛将宗神龙逐出门墙是三年前,而且这个间隔,也与书中林无双的年龄表现近似。
但问题是《侠骨丹心》结尾金逐流还没和史红英结婚,而金碧漪作为金逐流的第二个孩子,在《游剑江湖》的时代最多刚出生。
但云紫萝当时已经怀着杨炎了。所以金碧漪的年纪本来应该和杨炎差不多才对,但《牧野流星》中金碧漪至少十七八,而杨炎不会超过十岁。

要符合这一点,则《游剑江湖》和《侠骨丹心》要相差10年左右才说得通。但这样的话,林无双遇到孟元超的时候其实不是书中描述的“少女”,而是个三十左右的老姑娘了……——其实真的从这个角度写《游剑江湖》里的孟、林配,没准更好些……
梁羽生家园,梁迷网络的家[url]http://www.yushengbbs.net[/url]

34

主题

257

帖子

1976

积分

声名鹊起

Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
1976
声望
1230 声
银两
13245 两
帖子
257
精华
4
阅读权限
40
注册时间
2009-2-7
最后登录
2019-1-30
发表于 2015-12-21 17:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 morningbear 于 2015-12-21 17:14 编辑
春水煎茶 发表于 2015-10-13 12:05
有了他们没法写故事啊,主帖说了梁书的时间轴和历史时间轴并不相同。

换个角度,齐世杰、杨炎大破白驼山,消灭了神仙丸的生产基地,其实是扼杀了宇文家用土烟代替洋烟的尝试啊……

如果宇文家继续贩售神仙丸,就算对国民的毒害不变,但至少可以避免白银外流……

如果梁羽生能想到这一点,干脆让宇文山主从贸易平衡的角度振振有词一番,也许颇有趣吧
梁羽生家园,梁迷网络的家[url]http://www.yushengbbs.net[/url]

34

主题

257

帖子

1976

积分

声名鹊起

Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
1976
声望
1230 声
银两
13245 两
帖子
257
精华
4
阅读权限
40
注册时间
2009-2-7
最后登录
2019-1-30
发表于 2015-12-21 17:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 morningbear 于 2015-12-21 18:54 编辑

天山系列,我认为是这样的构成

正传《七剑下天山》,前传《塞外奇侠传》,后传《江湖三女侠》
这是一个以反清斗争为核心内容的三部曲,《白发魔女传》则是本系列的一个人物外传。

接下来
《冰川天女传》、《云海玉弓缘》、《冰河洗剑录》
这是天山系列的第二个三部曲,以域外风情、武林争雄(反清斗争不是主线)为主的三部曲,《冰魄寒光剑》则是本系列的一个人物外传。

《风雷震九州》、《侠骨丹心》、《游剑江湖》、《牧野流星》、《绝塞传烽录》(《弹指惊雷》系《绝塞传烽录》分出)
这是重新回到反清的五部曲,前三部时间基本连续,但从不同人物角度展开。《游剑江湖》承上启下,从金家的故事切到孟/杨家。



而明代部分
《萍踪侠影》、《散花女侠》、《联剑风云录》是完整的三部曲结构。
《还剑奇情录》是人物外传
《广陵剑》与其说是续篇后传,不如说是另一个外传。


至于最混乱的宋代部分
其实是两个系列
系列一:《狂侠天骄魔女》、《鸣镝风云录》
系列二:《瀚海雄风》、《风云雷电》
而乱入,其实主要是《风云雷电》原来应该仅仅是《瀚海雄风》的续篇,但写着写着同时变成了《鸣镝风云录》的续篇,于是把系列一的角色乱入了。
而《飞凤潜龙》、《武林天骄》则是系列一的外传(也可以视为一个系列三,这两本书共同特点是,书中完颜皇叔的儿子叫完颜定国而不是完颜豪)
梁羽生家园,梁迷网络的家[url]http://www.yushengbbs.net[/url]

34

主题

257

帖子

1976

积分

声名鹊起

Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
1976
声望
1230 声
银两
13245 两
帖子
257
精华
4
阅读权限
40
注册时间
2009-2-7
最后登录
2019-1-30
发表于 2015-12-21 17:29 | 显示全部楼层
我觉得如果对于系列主线之外的一些人物故事,视为“外传”而不是“前传”,就会发现矛盾少了很多了。
梁羽生家园,梁迷网络的家[url]http://www.yushengbbs.net[/url]

689

主题

2万

帖子

10万

积分

武林名宿

Rank: 21Rank: 21Rank: 21

积分
104754
声望
65312 声
银两
1058607 两
帖子
27092
精华
19
阅读权限
150
注册时间
2009-5-28
最后登录
2019-8-19
 楼主| 发表于 2015-12-21 22:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 春水煎茶 于 2015-12-21 22:43 编辑

云海和联剑之间的联系,比游剑和侠骨要紧密。
瀚海和鸣镝里的人物就是交叉的。
梁的本意就是把全部故事人物串联到一起,那些矛盾是他串联故事的副产品,为了回避矛盾把梁书分成小系列不符合梁的总体思路。那些小系列其他武侠作者都能写,显示不出梁的特别呀。

再说了,梁在同一本书里就能前后矛盾妄图减少梁书bug的举动都是反梁的
我家藏马是最帅的~~~~~~

304

主题

620

帖子

5679

积分

一派掌门

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22

积分
5679
声望
3246 声
银两
37766 两
帖子
620
精华
1
阅读权限
100
注册时间
2014-11-12
最后登录
2019-4-23
发表于 2015-12-22 08:37 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2015-12-21 22:29
云海和联剑之间的联系,比游剑和侠骨要紧密。
瀚海和鸣镝里的人物就是交叉的。
梁的本意就是把全部故事人 ...

支持春水
梁羽生家园,梁迷网络的家[url]http://www.yushengbbs.net[/url]

304

主题

620

帖子

5679

积分

一派掌门

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22

积分
5679
声望
3246 声
银两
37766 两
帖子
620
精华
1
阅读权限
100
注册时间
2014-11-12
最后登录
2019-4-23
发表于 2015-12-22 08:38 | 显示全部楼层
morningbear 发表于 2015-12-21 16:45
一鸦对中国多数人的影响并不大。
二鸦攻陷北京才是巨大震动。
所以杨炎他们没怎么感到震动还是说得过去 ...

其实还是作者没想到吧

点评

我也这么想  发表于 2015-12-22 12:41
梁羽生家园,梁迷网络的家[url]http://www.yushengbbs.net[/url]

304

主题

620

帖子

5679

积分

一派掌门

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22

积分
5679
声望
3246 声
银两
37766 两
帖子
620
精华
1
阅读权限
100
注册时间
2014-11-12
最后登录
2019-4-23
发表于 2015-12-22 08:40 | 显示全部楼层
morningbear 发表于 2015-12-21 17:00
这里原著有个时间bug,倒不是和历史问题上的

《侠骨丹心》结尾和《游剑江湖》开场的间隔时间按原著应 ...

这个倒是真没注意过,我只注意到齐世杰小了十岁,好吧,我其实很少两本书一起连起来看的
梁羽生家园,梁迷网络的家[url]http://www.yushengbbs.net[/url]

34

主题

257

帖子

1976

积分

声名鹊起

Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
1976
声望
1230 声
银两
13245 两
帖子
257
精华
4
阅读权限
40
注册时间
2009-2-7
最后登录
2019-1-30
发表于 2015-12-22 10:06 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2015-12-21 22:29
云海和联剑之间的联系,比游剑和侠骨要紧密。
瀚海和鸣镝里的人物就是交叉的。
梁的本意就是把全部故事人 ...

《云海》和《联剑》的联系,就是乔北溟的秘籍吧,至于厉胜男挑上天山派……我觉得如果吕四娘活着,她也会找出邙山派和张丹枫的联系去挑战吕四娘的。如果厉胜男不是厉抗天而是厉赛英的后人(当然厉赛英的后人应该姓奚……),一样能YY出正邪合一、以及修罗阴煞功的秘籍让她和金世遗去寻觅的……

(比如假设奚玉帆的次子承继了厉家的香火,后来还娶了宫锦云的女儿,因此继承了公孙家正邪合一的内功、以及来自金超岳[宫锦云外公]的修罗阴煞功……)

《游剑》和《侠骨》的关联主要是扶桑派与林无双,虽然这不算《游剑》的主线,但也是《游剑》的重要支线吧。

《瀚海》和《鸣镝》的交叉就是韩大维父女乱入《瀚海》,而赵一行作为屠百城的弟子乱入了《鸣镝》,但都不是主要人物,而且韩大维父女在《瀚海》中的设定实际与《鸣镝》矛盾,赵一行的《瀚海》标签其实是随手贴上的(他不是屠百城而是武士敦、檀羽冲或者别的谁的弟子都不影响剧情)






梁羽生家园,梁迷网络的家[url]http://www.yushengbbs.net[/url]

689

主题

2万

帖子

10万

积分

武林名宿

Rank: 21Rank: 21Rank: 21

积分
104754
声望
65312 声
银两
1058607 两
帖子
27092
精华
19
阅读权限
150
注册时间
2009-5-28
最后登录
2019-8-19
 楼主| 发表于 2015-12-22 12:34 | 显示全部楼层
云海和联剑是同时写的,主线是张丹枫和乔北溟的爱恨纠结并不是一本秘笈那么简单。张乔定位是正邪两道各自第一把交椅,云海是写乔北溟的后人挑战张丹枫的传人,是不是姓厉根本不重要。厉代表张乔之间的对抗,金世遗是张乔(对武学的)爱的结晶。梁写的不是泛泛的正邪合一,是张乔的武功合一,而且这两本书是梁书里把武功和正邪拆分开的奇葩,精神内涵上这两部书的联系超过其他若干人物穿插的年代紧密的作品,拆开就太对不起梁老了。

我说的联系紧密是不是一两个人物。像林无双,是不是侠骨里那个小丫头根本对故事主线没影响。

宋系列的修罗阴煞是梁偷懒的结果。
我家藏马是最帅的~~~~~~

689

主题

2万

帖子

10万

积分

武林名宿

Rank: 21Rank: 21Rank: 21

积分
104754
声望
65312 声
银两
1058607 两
帖子
27092
精华
19
阅读权限
150
注册时间
2009-5-28
最后登录
2019-8-19
 楼主| 发表于 2015-12-22 12:40 | 显示全部楼层
梁书里的年龄一贯混乱,弹指那说小唐七十开外,他和金世遗岁数相当,比金逐流大四十多岁,他要七十开外,金碧漪压根没成年。
看梁书忘记小学数学比较好。
我家藏马是最帅的~~~~~~

34

主题

257

帖子

1976

积分

声名鹊起

Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
1976
声望
1230 声
银两
13245 两
帖子
257
精华
4
阅读权限
40
注册时间
2009-2-7
最后登录
2019-1-30
发表于 2015-12-23 08:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 morningbear 于 2015-12-23 08:55 编辑
春水煎茶 发表于 2015-12-22 12:34
云海和联剑是同时写的,主线是张丹枫和乔北溟的爱恨纠结并不是一本秘笈那么简单。张乔定位是正邪两道 ...

我对于乔北溟和张丹枫的恩怨的理解和你正好相反

厉胜男却是丝毫不以为意,说道:“我才不是开玩笑呢!你忘记了我的祖先是乔祖师的弟子,而我自己又曾向乔祖师的遗骸磕过头,答应格遵他的遗训,做他的隔世传人么?乔祖师的遗训,其中有一条是,要得他武功秘籍的人,为他报当年败在张丹枫剑底之辱,要是张丹枫已死,就找他的后代传人,总之要大大挫败他们,才不负乔祖师在荒岛苦练武功的原意。”
金世遗笑道:“乔北溟写这遗嘱的时候,最少距今已有二百余年。他大约料想不到,在咱们发现他武功秘籍之时,不但张丹枫的坟墓早已湮没无存,连张丹枫的后人也无从查考了吧?”
厉胜男道:“不然,张丹枫的后人虽已无从查考,但据我所知,天山派的开山始祖霍天都却是得到张丹枫指点的,也算得是张丹枫的半个传人。我今天取了唐经天的游龙剑,只是稍稍替乔祖师出了当年一口冤气,还不能算了,不过,我目前大仇未报,无暇上天山去找他们的晦气罢了!”

但是乔北溟的遗嘱原话是
余平生有三大恨事,一恨不能与张丹枫再决高下;二恨无衣钵传人;三恨不能重回故土。有能为余了此三件心事者,即可取去室中藏宝以及遗书。乔北溟临终留字。”

乔遗憾的是自己不能与张再决高下,这是一种天下英雄唯使君与操的寂寞感。而恨无衣钵传人只是遗憾自己的武学没有传承,本来并没有厉胜男的“要得他武功秘籍的人,为他报当年败在张丹枫剑底之辱,要是张丹枫已死,就找他的后代传人,总之要大大挫败他们”的内容。

所以我对此的理解,厉胜男的理解,是反映了她的个性,想要出人头地扬眉吐气。
乔祖师遗嘱云云,随手拉根鸡毛而已,唐晓澜是当时公认的天下第一高手,所以厉胜男就说霍天都受过张丹枫指点作为挑战的理由。吕四娘如果活着她没准就会找理由上邙山了。厉胜男和金世遗谈过她的计划
厉胜男眉飞色舞地说道:“比如说,咱们可以在剑法上打败唐晓澜,在内功上战胜痛禅上人和金光大师,如此一来,天下还有何人敢与咱们争锋?”……厉胜男道:“刚才所说的不过是计划的一部分,一时间也说不了这许多,总之,只要你肯依我所言,我自有手段,可以做到不杀一人,而今天下武学之士,甘心诚服!”……只听得厉胜男继续说道:“自从乔祖师逃亡海外之后,三百年来,我厉家销声匿迹,不敢再在江湖露面。所以我家世世代代,都要找寻乔祖师的武功秘籍,为的就是要扬眉吐气,重振家声!如今厉家只剩我一个人,我岂可辜负历代祖先的期望!”
少林痛禅、峨眉金光与张丹枫又有什么瓜葛?也一样在厉胜男的压倒计划之中。

在我看来,乔北溟是为厉胜男而存在的,是为了刻画厉的形象,为她提供秘籍和一个迫切需要扬眉吐气的背景,而不是说厉胜男作为乔北溟传人,厉唐之战为张乔之战延续。
——也正因为如此,所以梁羽生对厉唐之战上下的功夫远远大于张乔之战。
梁羽生家园,梁迷网络的家[url]http://www.yushengbbs.net[/url]

34

主题

257

帖子

1976

积分

声名鹊起

Rank: 6Rank: 6Rank: 6

积分
1976
声望
1230 声
银两
13245 两
帖子
257
精华
4
阅读权限
40
注册时间
2009-2-7
最后登录
2019-1-30
发表于 2015-12-23 09:02 | 显示全部楼层
顺及,对于梁习惯的“事详见拙著《……》”,我最反感的两处是

“金世遗千嶂坪大败孟神通"——明明是唐晓澜的事情,加到金世遗头上,金其实从来没有打败孟过……

“霍天都是张丹枫的大弟子”
张、霍的关系,原来写得很好——
张丹枫阻止了他,微笑说道:“这倒不是为了客气,自创一派,艰巨之极。你对各家各派的剑法的钻研,已有心得,实是胜我多多。所欠缺的不过上乘武功的诀窍,与水磨的功夫而已。诀窍方面,我可以与你互相切磋,余下的功夫,还得你自己化数十年的光阴去潜心苦学。异日你自成一家,那是你自己的成就,我岂可掠人之美,分你之功,这师徒的名份,万万不可。”周谷隐一听,心中暗暗佩服:“到底是大侠的风度!”要知霍天都若能将各家各派,融汇贯通,练成剑术,那就是一派的开山宗祖了。张丹枫之不肯收他为徒,所说的理由固是实情,但也含有这样的心意!保全他开山宗祖的地位。后来霍天都得了张丹枫的指点,又得了百变玄机剑法的精华,果然将天下剑法冶于一炉,直到五六十年之后,方与他的高足岳鸣珂(即明朝未年的武学大师晦明禅师)创立了天山剑派。
说霍是张的大弟子,不但贬低了霍的身份,也极大贬低了张的为人。
梁羽生家园,梁迷网络的家[url]http://www.yushengbbs.net[/url]
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|家园基金|梁羽生家园 ( 鄂ICP备16023429号-1 )

GMT+8, 2019-8-22 19:26 , Processed in 0.109376 second(s), 22 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表