梁羽生家园

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[其他] 【十年庆】从信息量角度掰梁羽生小说

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武林名宿

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柯基侠女

发表于 2017-2-5 17:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 捣尽玄霜 于 2017-2-7 15:13 编辑

感觉最近越来越嗑药了
先打个凑热闹的标题,争取在征文截止前填完

信息量 指一段文字(符号)中所能传递的信息数量。

例如
有序数列
A:11111111111111111111.....
和无需数组
B:38317316126341213

A的长度长于b,但是其信息量只有 a_i≡1。其真实信息量反而不如B大

放到文字写作里,也就是一段有限数量的文字,所能让读者 看,想,念 到的故事,情感,意境,风韵......

用通俗的话来讲,就是用了多长的时间,讲诉了一段多广阔背景下,多层次分明的角色所经历的多波澜起伏的经历

一、信息熵与相对信息
信息是确定性增加,信息量,则是指这种确定性共同加起来,对一个事物的描述刻画程度,通俗意义上来讲,也就是内容是否丰富。它在数值上可以用信息熵来计算,信息熵越高,表征的是这个体系的复杂程度,其不确定性越广,需要描述的条件也就越多。
而信息率(我想不起来专业术语了),则是一种判断信息数量与长度之间的关系,一种评判讯息是否有“效率”的手段。也就是写作上常说的是否言简意赅,亦或是老生常谈。
读过梁书的人应该都知道,梁书的体系是博大的。35部小说中几难找到立题,结构重复之作。
从数学上来讲,也就是如果把35本梁书分别用变量,书1,书2,....,书35来表示,那么无论是它的单体信息熵(信息的复杂程度)H(书甲),或者是两本书之间的条件熵H(书甲|书乙)都是极高的。这样,所有这些小说放在一起所架构的梁羽生小说的体系的总信息熵H(书1,书2,...,书35)=H(书1)+H(书2|书1)+H(书3|书2,1)+....+H(书35|书1,2,...,34)都是一个客观的庞杂体系。
而需要讲清楚这些故事,即便是用最精简,无噪的编译方式,也是需要极大的工作量的。更别说梁公自己亦曾坦言有时为了拖稿费,不得不让书中的人物多打斗几个章节再推动剧情。另一方面梁羽生作为新武侠的开山祖师,所处年代又是现代汉语的初期发展阶,人民群众对艺术形式的接触也是单一的。也就是无论从文字性和故事性上来说,在梁羽生开始写作时,武侠这一块作为整体信息库,它的信息量是很低的。
比如今天我们说一个姑娘漂亮,我们可以说她明眸皓齿,楚楚可人。但在梁书成文的那个年代,人们可能只会用眼睛大,头发纯,身材好这样直观可见的文字来进行描述定义。这当中的区别则要隔了数篇楚辞,汉赋,世说,以及若干过度读物,影音视频,随笔评论的帮助理解。
于是梁羽生在行文时必须先给广大吃瓜群众构架一个可阅读的,能联想的框架,这其中可能就必须包含若干“科普”性的解释语言,“狗血”性的套路桥段。在整体故事性的架构的基础上,他才能引入国学与西学里的新事物。这种引入的过程里,他就必须承担起许多编译工作,某种我们当代人在上学时通过自己阅读名作获得文字素养。如果不经加工直接拿来,或者加工得不好,就会形成《七剑》里两个中国人念西方话剧台词的生疏感(春水云,不过对于我这种不看西方文学的则没有这种违和感)。但如果进行了解释,又有可能造成《女帝》,《冰川》这种两个名士,文化人对答时插白话解释,本身画面美则美矣,但这就仿佛你和心仪对象去看雪看星星的时候,有个人拿着手机给你同步直播百度百科。

也就是一条信息<H1_语言,H2_文学,H3_小说>时,梁羽生的时代是必须在自己的书里去写需要引用“语言学”,“文学”整个数据块中某一段的内容与详尽含义,然后他的小说故事才有了可以立足的意义和影响。而不是默认了读者群众具有了可以直接读懂“小说”的基础,然后不加申明的写自己想写的设定。
大概就是
#include math,f(x)=x^5 和 float x,func f(float x){float y, y=x*x*x*x*x }的区别吧

二、自信息与互信息
自信息  一条消息中本身含有的信息量,可以用其熵的值来计算。
例如:张丹枫  这个人物就包含了他的长相,性格,经历。
然而什么样的形象才算是信息量高,与众不同的呢?从计算公式上来看

                               
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这是一个与p取值成反比的函数,也就是说:稀有性决定了这个人本身的信息。这种稀有可以体现在取值范围的多样化上,即便是最简单的平均分布,区间(0,1)和(-n,n)上的平均分布也是不一样的。那么侠士被平面化了,要么是豪杰,要么是公子。他的每一次出场都只是单一的体现这个人的粗狂,文雅甚至平庸,那么这就是一种信息的低下。或许这种单一的人物性格会因为写的人少,而使得其在整个武侠小说中占的比例低而具有一定的特色,但他本身的立体程度无疑是缺失的。当其被更多人复制后,它就会成为一种“桥段化”,“套路化”的人物。
大量的细节刻画是一种常见的增加人物立体感的手段,通过情节性的故事,描述性的文字来增添一个角色的鲜明性。
人们非常喜欢用精彩的表现来记忆住人物的性格,似乎只有在众人瞩目之下,进退两难之际才能体现出人物的真实性格。这大抵是这些事件的发生的概率是极低的。然而是不是仅仅依靠激烈的冲突就能构建出一部体系庞大的作品了呢。其实不然,这就是我上文说的平面化问题。这可以看做是一个相对熵的问题,牵扯到了互信息的层次。

我们在看一段作品时,采用的是自信息系统。在意的是描述是否精细,故事是否有趣,形象是否鲜明。
但我们在评价一部作品时,则会带出各种比较。会以某些固有的思维定式作为参考,判断其是否逼真或者有所超越。比如我们会经常看见这样的评论:xxx满足我对“某形象”的所有幻想或者xxx为我打开了一扇新的大门。
以梁书中经典的文士形象为例,张丹枫和唐经天就属于前者,他们的人设固然清雅风流,但我在回想故事推进过程中,却感受不到人与事的交互作用,仿佛只是把人和事这两个事件单纯的粘合在了一起,圆了文人济世渡人的情怀。而卓一航和李逸则在某种程度上更偏向于后者,他们更具有复杂性,虽然这种复杂性的在某种程度上变得不讨喜欢。但却更能显出其思考的痕迹,时间和经历成为了一种改变其人生逻辑分布的促进剂,让这两者的联合分布变得更加多变复杂。
既前者是可以用(P(x),P(y))来直接描述的,而后者必须用P(x,y)才可以描述。你可以把《萍踪》抽分成张丹枫,云蕾是怎样的人,这部书讲了张云两家怎样国仇家恨。而《白发》虽然可以抽象成一夜白头的情仇故事和女匪与公子的男女主角,但还是要去回顾每一段章节才能将整个小说回忆周全。
抛却小说手法上的评论,在信息量上“白发”还是超过“萍踪”的(我不是针对萍踪,就是用它们举例子)。当吴二航和白毛女谈起了恋爱,屏幕上充斥了一大片锦衣的套装色彩时,我们还知道这个故事叫做《白发魔女传》,但一旦演员体现不出角色的神韵后,《萍踪》却已经失真了。这或许不是梁羽生说的“魔女三现”,但《白发》更多层的画皮和大量自数据的记录确实使得这部小说更具有研究价值。

仔细一想,白发应该可以算是我认为最具有价值的梁书了。自信息和互信息量都大,而且设定还独有,主次分明。其实七剑的信息量也挺大的,人设,故事,大背景脑补成军事文其实也挺有趣。特别凌未风是我心中梁书标新立异第一人,独立性梁书仅有,几乎找不到任何人与他有相似点。脱离了《牛虻》的部分其实更有看点,但因为有了原型反而成了不好的致敬之作。
最后说一句:我觉得梁真的是想故事上的天才啊。只是太多情节太不瞩目,不够激烈反而被当做了不会写文。当然,我必须吐槽,很多描述确实不够精简,如果梁拿出他填词的文法来写文就完美了。


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梁公也擅长数学,从数学的角度聊聊很有趣。
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 楼主| 发表于 2017-2-8 09:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 捣尽玄霜 于 2017-2-8 09:55 编辑
hao11pz 发表于 2017-2-7 23:03
看到数字和公式都懵了,这个信息量是指什么?
但是我看到复杂性,还是觉得张丹枫的人设最为复杂,李逸只是 ...

格局大 不代表 信息量 大!
张丹枫这个人是不因境遇而产生化学变化的。但李逸和卓一航都有明显地从故土远走他乡的时代划分点,更能显出时代对一个人的推动作用,有一种宇宙太大,命非我主的缥缈。虽然张丹枫也有从瓦剌到中原的跨度,但明显瓦剌的地域,风貌,家庭对他是没有交互作用的。他只有到了故园,看到了长江,才会想到万古清愁,在更多时候,他是认定自己正确,什么都不想,或者教别人按他想的去做的。他不会亲眼去看瓦剌自然条件的恶劣,也不会去了解也先用心的险恶,所以他体会不到云家后人的艰辛和绝望,不能理解父亲与虎狼为伴的孤独。他只会觉得对方“格局不大”,他不认同张宗周,就离家出走,不了解云澄,所以在其痛骂云蕾之时,只会想自己失去了恋人,陷入疯狂。与其说复杂的,不确定的是张丹枫,不如说复杂的是张宗周,云澄。
张丹枫始终在想的是自己该过什么样的生活,人应该有怎样的胸襟才算正确,也就是你们说的有气魄。


相比之下,李逸对尉迟迥,武玄霜,上官婉儿这些人的观念和决定进行了很多思考,甚至有许多不算“气魄”的小肚鸡肠。每个人的价值观都在他的身上进行了交战。他是李家的后人,武则天夺他家国,杀他子民,他其实就应该像师友旧臣要求的一样,去战,去复国。世人为了蝇头小利向窃国者屈服与他何干?他要复的是李家的国,光复的是李唐的江山。他不需要想,也不该想。但他就总是一点点地将这些东西汇聚在了一起。他看到武玄霜要想,为什么这么美丽,善良,知性的女性要是武则天的侄女,如果没有国仇我们大家谈谈琴,说说诗多好。又会用上官婉儿来和她对比,认为自己有个志同道合的人可以谈情说文了,不应该再去想敌人的美女。自己看见敌人是个美丽的姑娘,就对她心生好感,自己其实是一个多么立场不坚定的人云云。就是你们说的格局小,度量低让他把各种观念都汇聚在一起。他达不到佛说的四大皆空,也无法通过一种理想上的拔高来让自己不用想,不去愁。只能随着命运地摆布去漂泊,暂居天地间。


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 楼主| 发表于 2017-2-8 10:10 | 显示全部楼层
关键是,不谈政治正确,张丹枫这个人自信息的的取值范围和分布都低啊。所以粉丝们吵来吵去也只有胸襟,气质。然后去讨论这种胸襟在整个人类史的价值观的高低!
你们把他拿去和其他人比了之后,才会觉得他稀有。也就在人物形象这个大范围里面的稀有度高而已。
作为一个事件,他的绝对熵不高啊.....这个人具体怎么样是可以被描述出来的!
但李逸不一样啊,你在问这个人怎么样,为什么的时候,想到只是一句——可能他这样也是有背景原因的吧。
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 楼主| 发表于 2017-2-8 10:36 | 显示全部楼层
而且从背景上来说,土木之变的混乱程度是没有武氏当国高的啊。
也就是输了一场仗,然后乱了几天还没来及影响扩大化就被于谦摆平了。但武氏当国斗争就没断过,各种人构成了一种漩涡。从长孙无忌,上官仪到骆宾王,徐敬业,裴炎一直到张柬的抗争,中间还有狄仁杰,姚崇,黑齿长之等各种文臣外将.....
你可以说这些人没有一个有于谦本领高,下场惨。
但不能说他们作为自变量的熵值低!
李逸身边的人,血液里传承的力量要比张丹枫复杂多了。他还是个会自动带入每个人立场的主。
会想:武玄霜劝我怎么做balabala,我真的应该这样做吗?谷神翁保举我为盟主,长孙均量为了救我惨死。他们这样对我究竟是为了什么,李家的恩义值得这些人去忠于一个失势的君王吗?我能承担起这些人的希望吗?我该带领他们走向什么样未来,结交什么人,讨伐什么人?

你只能说他不完美,但不能说他不复杂。
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 楼主| 发表于 2017-2-8 11:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 捣尽玄霜 于 2017-2-8 11:12 编辑
hao11pz 发表于 2017-2-8 10:44
那你的题目和内容由并不符啊,你说的信息量是指在书中没有明确目标的人,我觉得信息量是在小说中的信息多 ...

所以你没有看懂那些公式和解说好吗(当然也是我思路不清晰写的不好的锅)

就像我说的 小说里喜欢用激烈的冲突和抉择来表现人的性格,从而使得这个人与众不同。这样,这个人在所有“人物形象”里就变得难能可贵,因为这种人常人稀有。
比如人的本性是趋利避害,但是侠客可以做到先人后己,于是“侠客”这个人物形象因为概率小就有了高的信息值。但是这种值是可以通过套路的复制,改变分布而变低的。

也就是这种人太难能可贵了,所以他的出现,在整个武侠史上是有绝对意义的。(所以我并不否认张丹枫的人物是否影响深远)但提到这个人,我只会说,很好。但不会说,值得深扒....

人物的自信息,来自出身,才貌,境遇,性格等所有事件的复杂程度。

某种极端的翻译就是:李逸的出身是李唐,他承载了唐王朝数百年的华美,而张丹枫只是一个私盐贩子的后人,他的影响从未超出过江南一域。所以,思考李逸的时候,会不由自主去想整个隋唐背景里李家人的影响,会有远击突厥,扫北征南。但考虑张丹枫的时候,尽管梁羽生一直在刻画张士诚旧部对张家的忠诚和张宗周与虎谋皮的决断,但始终朱元璋北击元朝与他无关,永乐大典,郑和下西洋都与他无关。即使是强行给他加了送地图给于谦的戏码,还是不会觉得历史上的北京守卫战与他有关。
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hao11pz 发表于 2017-2-8 10:59
李逸不完美,但真的也不复杂,他就是我壮志难酬,理想伴侣难寻,就选择自我放弃。妻子去世,考虑续弦。
...

李建成后人这个设定已经是超级变量了。。。。写同人能写一个初唐。
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 楼主| 发表于 2017-2-8 11:28 | 显示全部楼层
hao11pz 发表于 2017-2-8 11:21
我和lz多信息量理解有误,我认为的信息量是人物本身带来的从而主导展开故事。
信息量不是什么来决定,而是 ...

信息 就是对事物的不确定性的数量啊!  物我和本我都算。

乾隆和嘉庆的信息量本来就比金世遗大啊。但乾隆,嘉庆这两人放到历史里也不是什么有大量信息的人,所以给 云海的复杂性加不了多少分。
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 楼主| 发表于 2017-2-8 11:36 | 显示全部楼层
hao11pz 发表于 2017-2-8 11:22
。。。。。。张丹枫同人能写一个开国皇帝了。。。。。。不理解lz的信息量角度了。。。。

爽文里开国皇帝的数量多了去了。但这些故事里的皇帝和朝代 没有生命啊。
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 楼主| 发表于 2017-2-8 12:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 捣尽玄霜 于 2017-2-8 13:56 编辑
hao11pz 发表于 2017-2-8 11:38
不懂楼主的角度了。。。。。。但是真的历史朝代,李逸永远也不会有一个初唐

从信息传播学的角度,一个初唐还不止呢。光李这个姓就足够大熵值了。别跟我说读小说的时候,你们看到别人名字不会去想同名同姓的人物,不会下意识地把他们拿来对比。

我写这东西本来就不是为了说明什么才写,就是用熵理论来看信息,形象。在这种理论里,没有好坏,只有分布。而且我几十年不读梁书了,举例子的时候数据都是根据映像写的,可能有些数据梁写了,我记不住,反而对整体评价的信息降低了。
我只是想表达,不论人物是不是“政治正确”,“格局高”,“讨人欣喜”。数据本身是可以计算的,同样篇幅的小说也可以因为编码的方法不同而具备不同的信息量。

但信息多少本来就不决定小说的好坏啊,说不定分布太无理,反而不讨观众喜爱呢。
怎么一副说我偶像不具有什么特征就是说他坏话的既视感.....那我是不是可以某个人不够坏所以这个人物没意义呢。
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 楼主| 发表于 2017-2-8 12:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 捣尽玄霜 于 2017-2-8 13:52 编辑

在二进制的世界里 0 和 1是平等的。所以 string 1234567890 和 string 9876051423也是平等的。
所以舍生取义大概和趋利避害本质上大概也没什么区别。如果李逸的李唐江山,先祖基业不重要,没有信息,不值得争取。那么放弃争夺天下的张丹枫又算什么呢?李逸的江山里还有陇西李氏数百年的文明呢,张丹枫抛弃的天下里又有什么?只有权柄,富贵,名望与不甘。

但taylor公式会告诉你,连续函数的值只要给出它在一点的每阶导数就够了。用数字分析的角度描写它在多少点的值,它的性质只有那么多。它不可能具有Dirclet函数的性质。这大概是势上面的问题。

其实本来还想谈一下汉语在信息传播上的体现,不过自己不懂汉字学,数学上也没有专门学过信息压缩。索性后来也就没写了。
一身转战三千里,一剑曾挡百万师
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