梁羽生家园

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楼主: 梁羽生家园

[其他] 厉胜男应不应该被鄙视(辩论第三场)

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发表于 2013-9-14 13:31 | 显示全部楼层
昨天有个帖子想回复奈何这会儿没工夫找了,可不反驳一下又实在忍不住
骨鲠在喉,不能不回复

我记得楼里有个网友说
厉胜男杀那两个老人没啥大不了,江湖人物,少不得造杀虐
并且拿萧峰聚贤庄一战做比较
但我觉得两件事没办法相提并论

因为萧峰聚贤庄一战的对象个个都是身怀武功的武林同道
当时萧峰出于自保,且以一敌百
厉胜男杀的那两位老人是生活在社会底层的蚁民百姓
手无寸铁,在江湖高手面前,没有丝毫的反抗能力
厉胜男是恃强凌弱。
至于阿紫就不用比较了,我厌恶这个人物的心情不比厉胜男少。

至于秦皇汉武造的杀戮出于政治目的
两军对垒必须血染沙场,
而政敌之间的对峙属于狗咬狗一嘴毛
这就像江湖仇杀,我不杀你,你可能会来杀我
所以厉胜男砍孟神通的脑袋没人有异议
但厉胜男杀两个无辜的老人就很有问题

如果问江湖武林中对待生命的态度
金庸写到过
记得天龙八部里的慕容复的手下,可能是包不同或者哪一位
过独木桥的时候对面来个挑大粪的农夫,
当时慕容的手下要对方退回去他先过桥
农夫不肯,且出言不逊,
慕容手下虽然嫌弃农夫一身恶臭,出言污秽,但也不肯杀他
他站在桥上与那农夫互掐了好一会儿
最后到底谁先过桥我忘了
但金庸的态度可见一斑
越是拥有能力的人,越不能滥杀无辜

至于梁羽生对于厉胜男杀两位老人,梁公也有自己的态度
他直接让金世遗抽厉胜男一耳光
当时金世遗不算是纯粹的武林正道,他只是骨子里纯善
即使是亦正亦邪的金世遗,都无法接受厉胜男杀两位老人这件事
为何读者反而认为厉胜男杀个把人无关紧要

有人说厉胜男不是嗜杀,是为了测试金世遗
话说我觉得这样的理由能比嗜杀好多少?
如果当时厉胜男觉得生命受到威胁,这个理由可以下手
如果当时两位老人出言不逊厉胜男受到羞辱,也勉强能接受
可是,她只是为了控制她的意中人所以痛下杀手
那充满自私自利的爱情,就高贵到凌驾于别人痛苦的程度了吗?
个人真的接受无能

让我更深感荒谬的
是为了矫饰厉胜男这个人物,反方用什么暴力美学,又什么爱,自由,独立,生命力等等现代的新兴理念去过分解读着这个人物
可是在厉胜男杀害无辜这个问题上,却要求正方不要用现代人的价值取向要求厉胜男,要考虑到江湖武林当时的环境
这真的奇了怪了,当时江湖上的环境,不就是没办接受这个妖女吗?不就是对她冷眼相待吗?不就是觉得她乖僻狠辣难以相处吗?
无论是金庸的江湖,还是梁羽生的江湖,作者都用自己的方式告诉了读者,厉胜男就是滥杀无辜了啊。

梁羽生是以一个现代人的身份,写出了一本处于普世价值评断下的故事,云海玉弓缘
他的初衷不是暴力美学,他也没有弱化道德和善恶正邪,甚至在故事中,金历二人一直在为他们相异的价值观念不断角力斗争着
可反方却不断强调着什么唯心,唯物,不断将书中人物放到暴力美学的范畴去,简直莫名其妙

最吊诡的部分是
他们在想用江湖规则替厉胜男辩护的时候就拿起江湖规则
想用现代价值为厉胜男粉饰的时候就拿起现代价值
可是他们对正方说
不要用江湖侠义要求厉胜男,
不要用现代审美要求厉胜男
不要用道德规范要求厉胜男
不要……

大开眼界
这是要有多极品的逻辑,多反复的心思,多蛮横的态度,多少层厚的颜面,才写出这样的文字提出这样的要求。又请问厉胜男到底何德何能,她做过什么有建设性的事情,需要读者为她开挂,设下那许多“不要”。一个小说中的江湖人物,不许用江湖侠义去要求,不许用现代审美去考量,不许用道德规范去限制,甚至不能鄙视……咱现实里排队买东西遇到插队的都要骂句丫的死没公德心,厉胜男所作所为比插队的要恶毒多了,为什么我们连鄙视都不可以?还好意思去百度鄙视是什么意思?我只想说,用鄙视来表达我对她的看法已经很客气了。

感觉荒谬
就好像小日本为了得到美利坚的关注,杀了伊拉克的孤儿,连美利坚都说小日本冒犯人权,可全世界三分之二的人民却替小日本喊冤,杀两个孤儿而已,没什么大不了的。他们忘记小日本发动的侵略史,只因为小日本是那样哀怨,无望,无助,孤独地爱着美利坚。于是,小日本的杀人行为反而成了暴力美学的典范

怎不让人齿冷心寒。
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发表于 2013-10-19 12:40 | 显示全部楼层
从社会道德上说,厉胜男应该被鄙视,但从人类文明上说,厉胜男是起着积极作用的,他是妇女运动的启蒙者,既勇于打破男性的垄断,也敢于主动争取爱情。她杀无辜老人肯定错误,但是认为战争中杀人比她高尚的,我就不认同。战争是人类最 愚蠢的行动,解决争端的方式可能有很多种。总之一句话,历剩男是思想进步,手法极端。
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发表于 2013-10-21 11:03 | 显示全部楼层

回 198楼(彩阳) 的帖子

这帖子居然还在辩,厉果然是焦点人物。。LS的LS真不是你马甲

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发表于 2013-10-21 20:51 | 显示全部楼层

Re:回 198楼(彩阳) 的帖子

引用第202楼有泪如倾于2013-10-21 11:03发表的 回 198楼(彩阳) 的帖子 :
这帖子居然还在辩,厉果然是焦点人物。。LS的LS真不是你马甲
不是啊,我也觉得超级惊喜的

不过没好意思换这个马甲吓唬人家......
[size=4][color=#6600CC]树上的鸟儿成双对,绿水青山带笑颜~~[/color][/size]

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发表于 2013-10-23 18:56 | 显示全部楼层

Re:Re:回 198楼(彩阳) 的帖子

引用第203楼春晓于2013-10-21 20:51发表的 Re:回 198楼(彩阳) 的帖子 :

不是啊,我也觉得超级惊喜的

不过没好意思换这个马甲吓唬人家......

我真的被吓倒了,哇……
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发表于 2013-10-23 19:01 | 显示全部楼层
引用第201楼李白于2013-10-19 12:40发表的  :
从社会道德上说,厉胜男应该被鄙视,但从人类文明上说,厉胜男是起着积极作用的,他是妇女运动的启蒙者,既勇于打破男性的垄断,也敢于主动争取爱情。她杀无辜老人肯定错误,但是认为战争中杀人比她高尚的,我就不认同。战争是人类最 愚蠢的行动,解决争端的方式可能有很多种。总之一句话,历剩男是思想进步,手法极端。

不好意思,引用一下
纵观全帖子,应该也没人说,战争中杀人比较高尚
但两军对垒,势均力敌,总比一个武者杀手无寸铁的老人来的“高尚”一点。

我也想说,争取爱情的方法有很多种,和用战争解决争端相比,拿什么证明,用自残的方式争取爱情是特有智慧的表现呢?又有什么可以证明,一个行事极端的人,她的思想就很进步?

厉胜男一生被仇恨束缚,屈服于复仇的命运,她哪里进步了?
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发表于 2013-10-23 19:02 | 显示全部楼层
谢谢药师丹枫,贴吧偶遇,既然答应你来玩玩,应约而至

谢谢送花的朋友,

练霓裳,看你帖子很过瘾,每个字都感同身受
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发表于 2013-10-23 21:37 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:回 198楼(彩阳) 的帖子

[size=4]青霉素,性寒,味苦,入心肺二经~~~[/size]

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发表于 2013-10-25 10:09 | 显示全部楼层

回 207楼(彩阳) 的帖子

真的算是海内存知己,天涯若比邻了
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发表于 2019-2-11 20:36 | 显示全部楼层
金、梁、古之三大撕:赵敏:周芷若,厉胜男:谷之华,朱七七:白飞飞。果然胜男妹子在那里都是话题之王。 对于胜男妹子的好坏作为厉粉不辩解。只是对胜男妹妹杀人事件有话要说:厉和金的分手其实是必然,杀没杀那对老夫妇并不重要,只是剧情发展到这一步梁老需要一个他们两人分手的理由。金世遗并没亲眼看到厉胜男杀人,只是和厉胜男在争吵过程中被厉胜男问的心虚了,为转移话题质问厉胜男,男女争吵过程中头脑肯定是不冷静的,说的话有多少是真的很难讲,厉胜男的回答可以理解成承认杀人,但更像是在堵气(可以参考黄药师承认杀江南七怪)。金世遗后来一直为打了厉胜男一巴掌而内疚,其中别有深意。
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发表于 2019-2-12 00:08 | 显示全部楼层
流云居士 发表于 2019-2-11 20:36
金、梁、古之三大撕:赵敏:周芷若,厉胜男:谷之华,朱七七:白飞飞。果然胜男妹子在那里都是话题之王。 ...

俩人之间金一直爱的是厉胜男,这个比张无忌还没争议。
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发表于 2019-2-12 19:10 | 显示全部楼层
呵呵,可是你看楼上有些人就是对事实视而不见,他们认为历妹子是个大魔头呢,他们认为11对胜男妹子只是怜悯、同情加厌恶,最后一脚踢开讨厌鬼和华姐姐双宿双飞去了。
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发表于 2019-2-12 19:14 来自手机 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2019-2-12 00:08
俩人之间金一直爱的是厉胜男,这个比张无忌还没争议。

呵呵,可是你看楼上有些人就是对事实视而不见,他们认为历妹子是个大魔头呢,他们认为11对胜男妹子只是怜悯、同情加厌恶,最后一脚踢开讨厌鬼和华姐姐双宿双飞去了。
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发表于 2019-2-13 06:17 | 显示全部楼层
流云居士 发表于 2019-2-12 19:14
呵呵,可是你看楼上有些人就是对事实视而不见,他们认为历妹子是个大魔头呢,他们认为11对胜男妹子只是怜 ...

其实我第一遍看也是觉得金对厉是感动,再仔细读就理解金的感情,看了冰川后更确信。

金在四个女角里对谷的感性成分最少。
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发表于 2019-2-13 11:47 | 显示全部楼层
谷之华本质上和金世遗就不是一类人,所以金对她没有真正意义的爱,而且她也不是金世遗落魄时候的女神,那是冰川天女的位置。所以改编往往要把两个角色和金的互动合起来,这样才能对应起来。

不过厉谷对于金的感情都是很深的,这个无需否定。
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猪年亨通纪念梁羽生新秀活跃勋章贴图达人侠士

发表于 2019-2-13 12:02 | 显示全部楼层
此外我总觉得,不管评价金世遗还是厉胜男,都不应该去苛求什么道德如何如何。

若都是伟光正角色,人物和故事就会受到巨大限制,何况这俩说到底也没干啥特别坏的事情。人物塑造得好坏更和道德水准高低无关。

金唐和厉谷比较都是如此,尤其金唐论塑造根本不是一个层次上的人物。
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