梁羽生家园

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楼主: 梁羽生家园

[其他] 厉胜男应不应该被鄙视(辩论第三场)

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发表于 2009-8-7 10:31 | 显示全部楼层
“假设有1001个无辜者,那么请选择
A、杀一人可救一千人 B、杀一千人可救一人”
这个命题其实就是“为救人而杀掉无辜的人,是否应鄙视这种行为?”
俺照样鄙视,因为俺不赞成由某人来决定其他无辜之人的生死。你以为你是上帝,有生杀予夺的权利?
俺个人如果选择了A或B,心底一小块地方照样鄙视自己,因为还可以选择不作为,交与老天。

这种两难佛祖也遇到过,释迦牟尼的选择是舍身饲鹰。也有人鄙视他傻的:)

情感是多层次、丰富的。又爱又恨的情况也是很多的。“推崇之至和愤恨之至”以至没有多余的心理空间容纳别的感情是极端情况。
厉胜男活着时,金世遗对她有热爱、有亲切感,又有不容。

对俺个人来讲,对某些侵华日军是有同情的,甚至对某些日本大将的才能是很崇拜的,但同时又鄙视他们滥杀无辜。对苏军、对美军,甚至对我军也一样鄙视,他们当中都有干坏事的。
古龙:上帝是啥?金庸:上帝忙着掷骰子。梁羽生:上帝他老人家,还在坚守岗位。

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发表于 2009-8-7 10:57 | 显示全部楼层
如果选择不作为的话,可能的情况是全灭。
或许那个时候,你还是鄙视自己,因为我怎么那么傻让自己陷入做题的圈套,怎么没有之前想起更好的办法。
不过,我认为这个有出于传统美德“严于律己”的因素,或许换作个人,鄙视也是很难做出的,因为假使你自己也无法做出,或许你会鄙视自己“我凭什么鄙视别人”?

事实上,我认为“无任何更好选择从而杀害无辜”这种情况也是很极端很不容易出现的,对于绝大部分的杀害无辜者,都不是无更好选择的,都是还存在鄙视的空间的。

还有一个问题,多种情感层次下的鄙视是有不同的,对厉胜男的评价中,如果“鄙视”占主流地位,是一回事;
如果“鄙视”只是一个同情之下的存在,恐怕又是另外一种情感状态。
http://www.yushengbbs.net/bbs/thread-57535-1-1.html

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发表于 2009-8-7 11:07 | 显示全部楼层
因为情感是多层次、丰富的,所以鄙视和尊敬可以同时存在,在鄙视那个杀一个人救1000人的人同时,有没有想过尊敬他,因为他的决策把罪孽和鄙视留给自己,却救了1000个人

好像我扯的有点远了
http://www.yushengbbs.net/bbs/thread-57535-1-1.html

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发表于 2009-8-7 11:11 | 显示全部楼层
[quote]好像我扯的有点远了 [quote]
不远,感觉越来越深刻了,也越来越纠结了。

可惜我不懂心理学,社会学
http://www.yushengbbs.net/bbs/thread-57535-1-1.html

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发表于 2009-8-7 11:32 | 显示全部楼层
因为俺不赞成任何人有权利决定其他无辜之人的生死,这应该是死神和上帝干的活儿:)

所以俺首先鄙视,无论她/他杀一人以救一千,还是杀一千以救一人。
即使TA杀一千以救一人,俺也不会鄙视得更深。如果TA以杀自己的亲人、爱人来救一千,俺也不会尊敬,这种人对自己太狠,当TA身边人够有炮灰命的:)

“严于律己”是传统美德?扭成S型无语中。

其实厉MM压根儿够不上真正的魔女标准,哪个干大事的人身后不是踩倒一片,汉武帝为了弄匹宝马骑骑,折腾百万人给他玩命,后世还不是对他歌功颂德无数?
厉MM这江湖“魔女”当得够委屈:),除了皇帝,梁公书中没啥真正恶劣的角色。
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发表于 2009-8-7 11:58 | 显示全部楼层
引用第104楼icegreenspring于2009-08-07 11:32发表的  :
因为俺不赞成任何人有权利决定其他无辜之人的生死,这应该是死神和上帝干的活儿:)

所以俺首先鄙视,无论她/他杀一人以救一千,还是杀一千以救一人。
即使TA杀一千以救一人,俺也不会鄙视得更深。如果TA以杀自己的亲人、爱人来救一千,俺也不会尊敬,这种人对自己太狠,当TA身边人够有炮灰命的:)

.......


其实那是因为你我都没有实际机会面临这样的选择

话说我是早期看惊悚灵异太多了,所以对于草菅人命的事情有些麻木感。但无论如何,因此而鄙视即使不给人以占领了虚拟的道德制高点,至少也有一种求全责备的感觉。
http://www.yushengbbs.net/bbs/thread-57535-1-1.html

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发表于 2009-8-7 13:54 | 显示全部楼层
汗,不害命不算道德的制高点吧。

这只是个下限而已。对于生死之事,早超越了道德审判这种东东。人命大于一切。

俺说过也会鄙视自己,请注意是对事不对人。这是站在同一水平线上,没有对人对己双重标准,如何就站在道德制高点了,如何对别人求全责备了?

如果你指的是对事求全责备,俺求得不过是个不害命,这个要求不算高吧。

这也是怂人的想法,《非诚勿扰〉里葛优说话:杀人不犯法,我也下不了那个手。

可能是俺太怂了,大家现在已达到可以超越生命的境界了。
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发表于 2009-8-7 14:13 | 显示全部楼层
所以我说扯远了,正如看历史人物要结合他所在的时代背景来看一样,看武侠人物也要结合他所处的江湖环境来看。

生命高于一切那是对你我生活在和平年代法治社会里的人,你看《集结号》里用到战争年代去是不是就有点怪怪的?同样,用来要求以武犯禁的江湖人物也是不合适的。
http://www.yushengbbs.net/bbs/thread-57535-1-1.html

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发表于 2009-8-7 14:29 | 显示全部楼层
前面说过多次啦,武侠小说和江湖里,也不欢迎杀害跟江湖恩怨没有牵连的无辜人士。打打杀杀也不是太随便的,要不多掉价。

要是纯武打,那只需欣赏劲爆的打斗场面和动作,人物倒没啥好讨论的。

俺看书和碟这些东东,总爱带入些现代观点去颠覆一下原著的。

恭喜歪楼成功:)
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发表于 2009-8-7 14:58 | 显示全部楼层
人在江湖飘,谁能不挨刀。江湖人能做到尽量不滥杀无辜已经不错了,偶尔杀一两个也不是什么大不了的罪过,如果江湖充斥的都是好像沈浪、楚留香这样不杀人的侠客岂非也无趣的很,何况厉只是个小魔女。

说到底还是生活的环境差异太大,基于这种“三观”完全不同的鄙视根据不足,倒不如说是无法理解更准确些。举个可能不太恰当的例子,你这样看厉mm的滥杀无辜,就好像明清老夫子看待现在的未婚先孕寡妇再嫁一样。
http://www.yushengbbs.net/bbs/thread-57535-1-1.html

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发表于 2009-8-7 16:20 | 显示全部楼层
如果鄙视一词有如此严重的后果,乃倒不如干脆不容许它的存在,彻底从字典中抹杀掉它。
而且还要抹煞掉一种叫做“鄙视”的人类情绪。

按照这种霸道的逻辑,字典和人类情绪中还有很多可以删掉的,它们的存在可比杀个把人糟糕的多啦。

不如把人大脑中掌管情绪和感情色彩的脑细胞统统格式化,才符合乃对人类的要求:))

这样的人类社会或许会很有趣。

“举个可能不太恰当的例子,你这样看厉mm的滥杀无辜,就好像明清老夫子看待现在的未婚先孕寡妇再嫁一样。”

古人没有现代人尊重生命,不鄙视滥杀无辜的人,才像食古不化的老夫子。
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发表于 2009-8-7 16:30 | 显示全部楼层
显然啊,要是在现实生活中有人对你说“我鄙视你”,不吵起来才怪

不能因为这是在网络上就换另一套标准
http://www.yushengbbs.net/bbs/thread-57535-1-1.html

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发表于 2009-8-7 16:35 | 显示全部楼层
引用第110楼icegreenspring于2009-08-07 16:20发表的  :
古人没有现代人尊重生命,不鄙视滥杀无辜的人,才像食古不化的老夫子。

舍生取义,杀身成仁,古人也有可取的地方,作为现代人认为这是食古不化,才叫站在道德的制高点上。
http://www.yushengbbs.net/bbs/thread-57535-1-1.html

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发表于 2009-8-7 16:39 | 显示全部楼层
现实中,即使为了息事宁人起见,嘴上不说“我鄙视你”,但阻止不了内心的鄙视。

鄙视这个事实存在,不存在网上现实双重标准。厉MM如果是真实的人的话,也可以自辩,并反过来攻击鄙视她的人。

人人都有表达观点的权利。

否定对方观点,主要是靠否定对方的论据站不住脚,论证过程有逻辑问题。

光说你方不该这么想,那完全不需要辩论,直接抒发情绪好了。
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发表于 2009-8-7 16:43 | 显示全部楼层
老大,TA都杀身成仁了,自己的生命都没珍惜。

总体来讲,古代人没有现代人尊重生命,这是事实啊,从殉葬制度,到“君要臣死臣不得不死。”

您要非争论有进化想法的个案,那是抬杠。俺就撤了。

俺说的是鄙视一种行为,你却审判俺这个个人,你才到道德制高点呢。

不过俺捍卫你鄙视俺的鄙视的权利。
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发表于 2009-8-7 16:49 | 显示全部楼层
也是一样的,如果有人知道你在鄙视他,他还可能和你保持良好的关系吗?也许有些人的有些做法你可以看不惯,但不是每次都会上升到鄙视的高度吧。

我的意思就是,鄙视是一个很严重的字眼。对现实人物也好,虚构人物也好,都应该慎用。厉mm是作错了事,我们是否要因此鄙视她则另说。

另外,我前面帖子的格式都不是参加辩论的。
http://www.yushengbbs.net/bbs/thread-57535-1-1.html

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发表于 2009-8-7 16:52 | 显示全部楼层
引用第114楼icegreenspring于2009-08-07 16:43发表的  :
老大,TA都杀身成仁了,自己的生命都没珍惜。

总体来讲,古代人没有现代人尊重生命,这是事实啊,从殉葬制度,到“君要臣死臣不得不死。”

您要非争论有进化想法的个案,那是抬杠。俺就撤了。
.......

我最早可说的是“不是站在道德制高点”
但现在因为我不鄙视滥杀,已经变成老夫子了,所以你就一起来陪我吧~~
http://www.yushengbbs.net/bbs/thread-57535-1-1.html

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发表于 2009-8-7 16:54 | 显示全部楼层
你可以鄙视正方观点,也可以鄙视俺这个个人。

但俺坚持鄙视某种行为。话说鄙视都有那么严重的后果,相比之下杀人就很小CASE啦。
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发表于 2009-8-7 16:54 | 显示全部楼层
连歪楼也如此精彩,不过有些越发难懂了....

对待古人的东西,批判继承可能才正确吧。
http://www.yushengbbs.net/bbs/thread-57535-1-1.html

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发表于 2009-8-7 16:55 | 显示全部楼层
如果YY中也不喜欢杀人就是老夫子的话,那俺陪定你了:)
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