梁羽生家园

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[戏说] 简评狂侠天骄魔女和天龙八部的异同

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发表于 2018-4-2 14:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
        狂侠天骄魔女梁羽生先生写于64年,天龙八部金庸先生写于63年,均历时4年,为金梁连载期最长的故事,均达130多万字。

        梁羽生的故事晚上大半年,台湾版名字是《挑灯看剑录》,实际是耿照、魔女狂侠天骄、公孙奇三个完整故事组合,主角蓬莱魔女柳清瑶起串联作用。文中有辛弃疾客串,高吟《破阵子》,小说主题是武侠护国抗金,挑灯看剑唯美应题。可能是因为题目《狂侠天骄魔女》,导致看名字先入为主的读者,读后觉得狂天魔书结构很有问题,以点带面问题能不大么。多线结构很难完满,狂天魔和天龙连载就都有不少问题。金庸天龙八部原计划可能是写八个故事,最后改为三个串联,只能是中途改过大纲。狂侠男三,天骄男四,确认应该放入书名么?

        耿照和段誉都是官宦子弟,他们家庭变故,桃花朵朵,贵人相交,被人囚禁,妹子相助。耿照的故事相对是陈天宇的细写版,姓耿是梁先生粉辛弃疾,喜欢畅想辛弃疾和耿京故事的因素,但耿京历史太壮烈?(武当一剑男主父亲叫耿京士,也早逝)。不过梁把辛弃疾最拉风的故事分给了主角柳清瑶部分,想突出主角,反而有点黑了柳。耿照作为梁"亲儿子"陈天宇的加强版,他的故事形再似金庸,但神肯定梁。梁公是偏爱耿的,历经辛苦耿照获得低调的幸福,之后风云雷电还有儿子耿电的故事。

        虽然耿照的逆袭及桃花度在梁书能排进名前五,但比之一下就学会‘’凌波微步”和“北冥神功”王子身份的段誉爽度差很多。好在新修版天龙八部把段誉的婚姻改得世俗了些。

        在第二个故事中,柳清瑶面对的爱情,有着事业、亲情、民族等总总因素左右,柳最后的选择,总被众多侠友评说不够爱情。什么是爱情,单纯荷尔蒙吸引么,激烈才是好看的爱情?一时的激情只会是恋爱,婚姻相濡以沫的爱情则是需要理性和经营来保鲜的。豪门女总裁可以自由恋爱,但婚姻通常不止两个人的事情。不论是狂侠还是天骄,他们都有着自己的体贴也有着自己的骄傲及理想。他们三思维武功同一高度,所以能朋友能爱情,知道自己想要什么,应该做什么,感性而从来没疯狂。并不只是柳一个人的理性,而是三个人都懂得理性的维护难得的友谊与身边需要珍重的人。

        狂侠天骄则是张丹枫一分为二,一个笑,一个哭,一个温柔体贴腹黑狂傲的一半,一个矛盾的身份立场及忧郁善解人意的一半。其中天骄不仅像张丹枫,也像乔峰(乔其实有张丹枫的部分,后文分析),檀身世复杂,身负有不白之怨。檀羽冲作为男四号获得的喜爱度超过了梁书许多男主。这或许是出版社非要梁改书名的原因?或许是后来有独立天骄别传的原因?梁是温柔的,檀羽冲虽然常泣,但有着温柔知性的妻子,比肩的朋友,有着乔峰没有的执着和坚强,一直奔走作为桥梁沟通着民族间友谊。辛苦的活着比逃避的死亡更积极向上。

        乔峰面对过于理性的阿朱,遗憾错过,逃避着过度感性激烈的阿紫,更加惨烈的悲剧着。悲剧通常更让人记挂,但如不那么‘’过于‘’,即使感情不能天长地久,也不会相处、结局都充满着遗憾。
        金庸画外音:误会有家恨,我都得死人。你云蕾和张丹枫还能盈盈一笑间,你圣母啊!

          药师画外音:天龙八部央视片尾曲宽恕很好听,但到底谁宽恕谁。除开阿朱,段誉爱父母点,其实天龙里面年轻人亲情都比较淡漠。宽恕的是自己吧。

        梁都不愿意耿京辛弃疾友谊悲剧,所以才耿照辛弃疾。檀羽冲代表着梁理想的坚持,耿辛、华檀的友谊也是,再困难也要努力。在厉胜男灿烂后,梁是温柔而坚强的,也许牺牲了文学艺术效果,但有着自己的思考和积极。

        同样是家仇或矛盾身份,张丹枫檀羽冲都是积极的爱着人、爱着国。乔峰则是个人英雄的死去,逃避的爱人。张丹枫檀羽冲是积极的活着,激发集体的力量影响着他人。也其实也是金梁小说深层的最大不同,一个看似热闹其实自私消极,一个看似平淡其实公益积极。金庸更现实主义,梁更理想主义,所以我喜欢挑灯胜过天龙。

        第三个是武功与入赘的故事。公孙奇是个奇葩,身为首富的独生子,因为师妹太能干,也因为父亲不太理解自己。为实现自己的梦想,入赘敌对富豪,不继承家业,反独自打拼,不容易,怕干不过爹,同时方便自己创业,搭上了国外‘‘反华’’势力。而后身份立场PK起来。

        傻和尚虚竹则是同段誉一样走运学得武功,砸馅饼的获得势力,入赘当了国外驸马。最后身世居然是带头大哥的儿子。

        公孙奇的设置早于虚竹,反派也带感,死得轰轰烈烈,后遗症也无穷,被人夸是难得梁有性格的boos。人明明就是主角之一啊,哪有boss的家庭事业爱情写得如此详细完整的?完整度都超过很多单本男主好不好。

         虚竹的武功和爱情也是运气加爽度,爽到就好,其实塑造得并不太好。中途加进来的单线不说,结拜都是强行的,谷雨清明开玩笑形容是充话费送的,好处是不夺乔峰的风头?

        鉴于影视,大家都知道天龙八部是三个主角,第一主角是乔峰,他的情人情敌敌人友人也是三人中配置最全的。而被《狂侠天骄魔女》马甲耽误的《挑灯看剑录》,鉴于柳贯穿三个故事戏份肯定最多,必然女一,加上现今书目名误导,大家今天还在争执男三号男四号谁是男主。可怜的男主耿照和公孙奇被骂抢戏。

         不完整的第四个故事。

        慕容复的故事不确认是不是金庸想写的第四个故事,后来放弃只做反派。他作为段誉的假象情敌,乔峰的对手,其具体勾画完整度都快超过虚竹了,也超过其他书中主角情敌。可惜情敌必须黑化。慕容复的设置比较张丹枫,复国是从小的理想。金庸想弄个现实郁闷疯狂的复国者形象,也许是调侃梁羽生的张丹枫疯得不够彻底。

        武士敦的支线很晚才出来,大概也是后来加上的。我概括为国企领导不好当。猜想大概是梁想告诉金庸,丐帮帮主应该这样当才是正确的吧。同是被陷害,但最终沉冤得雪。武士敦也是梁里不多汉子英雄形象大于书生剑客形象的角色。武也许想主线,但受篇幅限制并没展开,于是支线其实也让挑灯看似散了不少,武的有些设定只好补在连载武林天骄里了,可惜后来也都删了。

个人脑洞
        乔峰和慕容复互为表里反张丹枫。
        檀羽冲和武士敦互为表里反乔峰。

        本文是已经看过这两本书二十年写的。估计不准确。但两部书的影视确实都给我不小影响,于是看书留意很早发现局部类似和态度相反。感谢春水煎茶,星云之伤的出场或人名统计,羽灵的檀华评论,解开了我看狂天魔,对结构问题的疑惑。也发现了更多相同和不同。

        本月争取重温挑灯,看是打翻此观点还是能加强论据。

         下次家园电子版考虑狂天魔恢复挑灯看剑录名字,大家怎么看。

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我觉得这两本书的共同点是:都不好看

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发表于 2018-4-2 17:38 | 显示全部楼层
家园的文是越来越好,都想把它发出去分享呢!

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本帖最后由 缪短风 于 2018-4-2 19:52 编辑

谈谈悲剧的华大侠

檀羽冲虽然在《狂侠天骄魔女》中戏份不多,但在《鸣镝风云录》《风云雷电》风头很足,经常指点小辈,或者戏耍大反派(金国都城变成了檀的主场),而且弟子李中柱、杨浣青等也很出彩,惊神指法、暖玉箫等也传承有序。
而华谷涵则倒霉多了,《狂侠》里出场惊艳,但赶走檀后却成了蓬莱魔女跟班到处跑腿(谁让柳清瑶的父亲、师傅都是高人,家世显赫,本人也是武林盟主太强势,华简直成了入赘的上门女婿),前半部被耿照抢戏,后半部不如武士敦形象鲜明。续书里也就偶尔打个酱油,好像既没有子女、也没有徒弟,武学也没传承下去。

而且华谷涵初登场是吟诗的才子,又有“黑白修罗”仆人的高配置,到后来独身一人,成了江湖游侠,好像还不如文逸凡。“中年书生”的潇洒形象也完全给檀羽冲霸占。等到专属外传《武林天骄》出世,狂侠就彻底输了,而檀贝子客串多本书,成功逆转为张丹枫、金世遗并列的梁书三大男神。

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发表于 2018-4-2 19:55 来自手机 | 显示全部楼层
缪短风 发表于 2018-4-2 19:41
谈谈悲剧的华大侠

檀羽冲虽然在《狂侠天骄魔女》中戏份不多,但在《鸣镝风云录》《风云雷电》风头很足, ...

华谷涵的设定适合神龙见首不见尾,出场太多反而平庸,像武林天骄里的出场就很好
来自: 微社区

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发表于 2018-4-2 19:55 来自手机 | 显示全部楼层
裴大猫 发表于 2018-4-2 15:46
我觉得这两本书的共同点是:都不好看

我怎么觉得这俩是金梁小说里最好看的两本。。。
来自: 微社区

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发表于 2018-4-2 20:26 | 显示全部楼层
最近家园的稿件越来越好,以前只是写观后感,现在是结合了作者背景,再加上横向对比,有经纬交织的感觉。说到《狂侠天骄魔女》和《天龙八部》的对比,很有分量的文。我就记得《天龙八部》里人家反对乔峰,可乔峰还记着人家的功劳恩情,为人家受过,现实中哪有这种人。这一节印象很深。至于段誉,跟他风流成性的老子一样,见一个爱一个,看过也就算了,对了,黄眉僧那段特别可爱。其他的也不记得了。《狂侠天骄魔女》是感情纠纷特别动人,梁羽生就是会把情感写得诗情画意,美轮美奂。按理说狂侠像足了张丹枫,可看后会更同情样样失意的檀羽冲。所以看到专门写他的《武林天骄》,会花钱买来看,可看后还是觉得《狂侠天骄魔女》更胜一筹,这是继《云海玉弓缘》,《萍踪侠影录》之后,最好看的梁作了。

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 楼主| 发表于 2018-4-2 20:30 | 显示全部楼层
缪短风 发表于 2018-4-2 19:41
谈谈悲剧的华大侠

檀羽冲虽然在《狂侠天骄魔女》中戏份不多,但在《鸣镝风云录》《风云雷电》风头很足, ...

鸣嘀中,华檀互动很多,很基情啊
华大侠在武林三绝里有传入华玉峰了。这还是血脉几百年。武林三绝和风云雷电差不多的群像,也差不多的梁书三十左右排名。所以真心差不多。

说了公孙齐是挑灯主角之一,所以华戏份低于公孙奇其实正常。
华在柳后,那是人善于秀恩爱。

檀金情场失意,所以梁老才会补偿。吃补偿醋何必。


另连载天骄中,公孙奇,赫连清波的戏份也多
出版被删没了的武士敦是男三,柳华只能算客串。

华和唐是人生赢家,看起来风头被续书夺了,但影响力深远。虽然比不上笔墨前十的金檀张,也都在梁重点人物的前二十五内,多部书出现。美人儿子事业名声一样不缺。

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 楼主| 发表于 2018-4-2 20:32 | 显示全部楼层
微丹湜意 发表于 2018-4-2 17:38
家园的文是越来越好,都想把它发出去分享呢!

欢迎转载分享。不过通常缓三天转,给作者编辑改错字,修bug.

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 楼主| 发表于 2018-4-2 20:39 | 显示全部楼层
裴大猫 发表于 2018-4-2 15:46
我觉得这两本书的共同点是:都不好看

看这种多线的书确实比看电视累点。
特别是天龙乱七八糟的关系都得理半天。
狂侠也是有点冰川的加长版感觉。我是门当户对党,倒是很赞同梁的cp,但金,公孙奇这种中二思路不太认同。耿,陈也有点梁带"我"入的感觉,但我并不能陈或耿的大美女成我朋友,妻子的姐姐视角。

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发表于 2018-4-2 20:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 缪短风 于 2018-4-2 20:53 编辑
药师丹枫 发表于 2018-4-2 20:30
鸣嘀中,华檀互动很多,很基情啊
华大侠在武林三绝里有传入华玉峰了。这还是血脉几百年。武林三绝和风云 ...

所以都说武林三绝就是梁老弄个大杂烩或平行宇宙玩玩的。

《鸣镝》和《风云雷电》里耿照、公孙奇的儿子都长大闯江湖了,但华谷涵和柳清瑶的子女却只字不提,高龄产妇似乎太可能,那么就是没有后人了。
甚至奇怪的是徒弟也没有,檀羽冲有李中柱、杨浣青不说,耿照也有公孙璞、耿电;武士敦有何令威,文逸凡还有辛龙生。有徒弟就有传承,两部书联系就紧密了,看杨浣青和于承珠差不多,老是惦记着檀羽冲就明白。华谷涵则始终孤身,后来和李思南撞车,魔女也不出现了,只能一人打个酱油了。
其实并不难续,比如风云里凌铁威擅于大吼,和大笑差不多,完全可以写成华的弟子,但梁老显然是放弃华谷涵这一脉传人了。

公孙奇戏份多,但终归是反派,不能和正派放一起看,此书原名《挑灯看剑录》,可能梁老原本写群像武侠,没打算弄成三主角鼎足而立,写完后再改成《狂侠天骄魔女》,主题是明确了,但这狂侠排在最前,塑造却显得单薄了。甚至狂侠这个名目,书中很少提到,都是另一个外号笑傲乾坤,这点和天骄魔女又不同。

点评

谷之华也高龄,梁里高龄多了。作为盟主职业女性,高龄产妇才是正常的  发表于 2018-4-3 08:20
100万字的玩?五十多岁人真有力气  发表于 2018-4-2 22:47

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 楼主| 发表于 2018-4-2 21:04 | 显示全部楼层
缪短风 发表于 2018-4-2 20:45
所以都说武林三绝就是梁老弄个大杂烩或平行宇宙玩玩的。

《鸣镝》和《风云雷电》里耿照、公孙奇的儿子 ...

什么三足鼎立?主题理了半天。狂侠和天骄的戏份远不如耿照和公孙奇,他们的外号和名字连着重复的占字数灌水。家庭师门其他朋友,社交圈,梁都写得没耿,公孙全。

他们是女主的爱人,蓝颜。多是和女主,或女主相关的互动戏份。

耿是女主的朋友。却有着大篇幅独立戏份
公孙则是的师兄和对手,也有大篇幅独立戏份

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 楼主| 发表于 2018-4-2 21:11 | 显示全部楼层
缪短风 发表于 2018-4-2 20:45
所以都说武林三绝就是梁老弄个大杂烩或平行宇宙玩玩的。

《鸣镝》和《风云雷电》里耿照、公孙奇的儿子 ...

我个人还是觉得三绝放入了梁很多想放东西。虽然三开,多线,全系列全综合确实很难写出好文,写得不算成功。可能一开会好得多

建议看看星云的统计,公孙奇前十,仅次张丹枫。可不是一般一意义的反派

大家理解的一直在宋朝大boos,总不死的完颜长之的戏份远不如公孙奇。

厉胜男,公孙奇,叶凌风其实都是反派直接主角

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本帖最后由 缪短风 于 2018-4-2 21:30 编辑
药师丹枫 发表于 2018-4-2 21:04
什么三足鼎立主题理了半天。狂侠和天骄的戏份远不如耿照和公孙奇,他们的外号和名字连着重复的占字数灌水 ...

所以说这本书的书名和内容不大符合,《挑灯看剑录》可能原本想写成群像武侠:烈士后人耿照、文学家辛弃疾、侠女柳清瑶、游侠华谷涵、金国贵族檀羽冲、丐帮卧底武士敦、辽国复仇者耶律元宜、江南书生文逸凡、包括误入歧途的公孙奇(不是一开始就充当大魔头,有点慕容复的味道)等一大批人,也有点和《天龙八部》呼应的意思。
不过后来改成《狂侠·天骄·魔女》,这个书名三主角鼎立的用意我想是很明显了,但内容已经写完,成了现在这个样子,对比书名和内容,大部分读者自然会有“耿照抢戏”的感觉。

而且最后写成了魔女的独角戏,耿照是仰慕他的小弟弟,公孙奇是坏哥哥,华谷涵是上门女婿,檀羽冲是蓝颜知己,武士敦是革命同志,还有一大批长辈、侍女围着转。吕四娘武玄霜什么的都没这个待遇吧。


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 楼主| 发表于 2018-4-2 21:28 | 显示全部楼层
缪短风 发表于 2018-4-2 21:16
所以说这本书的书名和内容不大符合,《挑灯看剑录》可能原本想写成群像武侠:烈士后人耿照、文学家辛弃疾 ...

感觉是书商成书改的,非梁本意。梁的回目都没这么粗糙。

而且明显改坏了。

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 楼主| 发表于 2018-4-2 21:51 | 显示全部楼层
魔女虽然看似玛丽苏的人设,但性格一点不玛丽苏,毕竟一个豪门女总裁得负担很多,缺乏柔弱点,甚至有点偏女汉子。很努力也辛苦。所以反没吕讨喜。

书商是黑。
狂侠魔女中插天骄。插足
天骄在狂侠后,让天骄粉不满。
柳的魔女也没白发那么魔,蓬莱的美和仙被吃了么,魔女有点白发魔女碰瓷,不符实。

改书名的是大大黑




另外不同意公孙奇是误入歧途的,他就是对武道的执着加上身份的约束,才会有病追求的

梁反派云舞阳,厉胜男主角经验丰富。

是大家模式化分析文章,加上才会误会的。

其实小金在冰川里按其他书的定义或设置也是半个反派中二。但明显梁是善良的。

挑灯是个群戏,是个大长篇。是大唐后梁想诗篇大气的一部,更是想集合已探索的素材,加强版陈天宇,吕四娘配张丹枫,云舞阳的设置 ,可惜中间梁经历了编辑变成专职作者的改变,文章不得不四开,影响精力,天龙的影响,书商的影响,梁受制太多,即使充分准备,第一部大长篇也只能算勉强成功。

书商改名坑人。

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发表于 2018-4-2 22:24 来自手机 | 显示全部楼层
缪短风 发表于 2018-4-2 19:41
谈谈悲剧的华大侠

檀羽冲虽然在《狂侠天骄魔女》中戏份不多,但在《鸣镝风云录》《风云雷电》风头很足, ...

我倒是觉得檀羽冲本传反而抹黑了,而且檀羽冲泰山出场才是惊艳,华谷涵在狂天魔藏着掖着的,出场的时候已经墨迹得没什么耐心了。
后续的出场倒是的确风头很足,但是当年的理想执着也不知道哪儿去了,更湮没在各种侠客的中间了
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发表于 2018-4-2 22:26 来自手机 | 显示全部楼层
我们家檀羽冲才不和别人比,哼
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 楼主| 发表于 2018-4-3 07:55 | 显示全部楼层
星云之伤 发表于 2018-4-2 19:55
华谷涵的设定适合神龙见首不见尾,出场太多反而平庸,像武林天骄里的出场就很好

搜索发现华谷涵名字有很大比重和狂侠或者笑傲乾坤同时出现。特别是狂侠。不过狂侠本来不多,你并没重复总结狂侠。但笑傲和华重复率比较高。

同理魔女和柳清瑶,天骄和檀也有点点重复率。

如言情书名称应该是魔女乾坤天骄。

实际则应该是耿照盟主武二代

华多个出场率少的短外号,其实更多是为了和柳盟主的盟主配。四个字外号能达到复姓凑字效果,甚至七字对联效果


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发表于 2018-4-3 11:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 缪短风 于 2018-4-3 11:17 编辑
天宏云霏 发表于 2018-4-2 22:24
我倒是觉得檀羽冲本传反而抹黑了,而且檀羽冲泰山出场才是惊艳,华谷涵在狂天魔藏着掖着的,出场的时候已 ...

是的,檀羽冲在本传里戏份少,夫人赫连清云也没法和魔女比。而华谷涵则感觉被梁老刻意淡化了。
《狂侠》里很多角色都有他的使命,柳清瑶无疑最多(寻找父亲、劝化师兄、组织义军等);耿照父亲被杀,要跑到南宋参军抗金,还有各种感情纠葛;檀羽冲不服完颜亮,要为天下万民止息干戈;武士敦和耶律元宜作为卧底,忍辱负重成大事;公孙奇也是念念不忘化血刀大衍八式,要在武学上建树;就是侍女珊瑚,也有寻找故人独创虎穴的一段。

唯独华谷涵,好像既没有背负深仇大恨,也没有领袖武林的大事,总是逍遥事外,唯一的使命就是追求蓬莱魔女,跟着魔女指挥一路指东打西指南打北。
如果没记错的话,书里最关键的采石矶刺杀完颜亮一役,几大高手汇聚一堂,斗智斗勇,精彩厮杀——这时华谷涵干嘛去了呢?居然在几千里外的海上,帮太湖寨主王宇庭打土匪。。。
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