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[江湖] 談談《笑傲江湖》的時代問題

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发表于 2018-4-13 09:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
這是個老問題了。其實沒有談的必要。還是金庸本人說的最明白:「因为想写的是一些普遍性格,是生活中的常见现象,所以本书没有历史背景,这表示,类似的情景可以发生在任何朝代。」坐實了是那個朝代,反而會損害小說所要表達的主題,和所要營造的這種意境。
網上有關《笑傲江湖》的朝代討論,最後得出的結論,無論是明是清,都是無意義的。只是能說明這部小說中有那些歷史朝代的元素而已。這從來不能定論小說真正發生於那個朝代。就好比《西遊記》的背景朝代是唐朝,但其中有明朝的“大學士”“锦衣卫”,從來不能因爲有後者的存在,而把此書的朝代背景定爲明朝。網上有關的討論,卻都是用這種「《西遊記》有明朝元素,所以發生在明朝」的邏輯來判斷朝代,那有何意義?
從金庸作品的內在邏輯來判斷朝代,比前面所說的方法好一些。但也是沒有意義的。我曾發現一處細節,可以判定《笑傲江湖》的發生肯定是在《碧血劍》之後,便是“五毒教”問題。《笑傲江湖》關於五毒教,寫道:
「他知五仙教是个极为阴险狠辣的教派,“五仙”云云,只是美称,江湖中人背后提起,都称之为五毒教。其实百余年前,这教派的真正名称便叫作五毒教,创教教祖和教中重要人物,都是云贵川湘一带的苗人。后来有几个汉人入了教,说起“五毒”二字不雅,这才改为“五仙”。这五仙教善于使瘴、使蛊、使毒,与“百药门”南北相称。五仙教中教众苗人为多,使毒的心计不及百药门,然而诡异古怪之处,却尤为匪夷所思。江湖中人传言,百药门使毒,虽然使人防不胜防,可是中毒之后,细推其理,终于能恍然大悟。但中了五毒教之毒后,即使下毒者细加解释,往往还是令人难以相信,其诡秘奇特,实非常理所能测度。」(第十六回《注血》)
《碧血劍》裏只有“五毒教”三字,證明《碧血劍》還處於“五毒教”時代。“五毒教”的教名,只可能是原名“五毒教”,後來改成“五仙教”,絕不可能既美化爲“五仙教”後再改回“五毒教”。所以《笑傲江湖》的發生,至少是在《碧血劍》“百余年”後。但是,這又與《鹿鼎記》矛盾,《鹿鼎記》中提到令狐冲:
「听说前朝有位【独孤求败】大侠,又有位【令狐冲】大侠,以【无招胜有招】,【当世无敌】,难道……难道……”  」(第二三回)
且別說順治年間顯然安排不下《笑傲江湖》的背景,而且,從《碧血劍》到《鹿鼎記》時間不長,無論如何,達不到“百餘年”。所以,此處的時間問題,在歷史朝代框架內,是無從解決的,只能用“平行時空”解釋之了。
因之,《笑傲江湖》的時空背景,就是一個虛擬朝代,不是明,也不是清。但是又可以影指中國任何一個朝代,無論明清,還是再引用一次金庸的原文:「因为想写的是一些普遍性格,是生活中的常见现象,所以本书没有历史背景,这表示,类似的情景可以发生在任何朝代。」
梁羽生的小說,沒有一個沒有歷史朝代背景,古龍的小說,絕大多數沒有歷史朝代背景。金庸處於二者之間,多數作品都有歷史朝代背景,沒有朝代背景的有四部,全是後期作品:《白馬嘯西風》《連城訣》《笑傲江湖》《俠客行》。不過《白馬嘯西風》《連城訣》雖沒有明寫,基本可以斷定是清朝(據說所謂“新修版”《連城訣》改爲寫明了是清朝,那自是純屬畫蛇添足,不值置評)。
附帶說說華山派問題。據說因金庸小說《碧血劍》等出現華山派,《笑傲江湖》也出現華山派,有細心人發現無論門派情況,還是時間背景,都差別很大,也構成了矛盾問題。照我看,這卻沒有什麼問題。一言以蔽之,《碧血劍》的華山派,和《倚天屠龍記》的華山派,有什麼關係,或可“研究”,至於《笑傲江湖》的華山派,根本就是另一個門派。兩者本非一派,無所謂矛盾存在。
《笑傲江湖》的“華山派”,是五嶽劍派之一。五嶽劍派的五派之間,到底是什麼關係,爲什麼五家都是劍派,而分占五座名山,彼此之間又有着不同於和其它門派的特殊密切關係,常常被並稱,這在小說中並沒說明。根據小說的蛛絲馬跡,我推測,這五派是有共同遠源的,最初應是同出一源。所以左冷禪想倂派,固是野心勃勃,不懷好意,但也有歷史依據。
五嶽的五派都是劍派,五家合稱“五嶽劍派”,武學都以劍爲主,雖然也有練其它功夫的(比如嵩山派的樂厚練掌)但究以劍爲主,以劍命名。“華山派”“嵩山派”云云,其實應該是簡稱,也就是全稱應爲“華山劍派”“嵩山劍派”等。這和穆人清的“華山派”當然不是一回事,根本就不是一個門派,準確的說,名稱也並不一樣,一全名即“華山派”,一全名其實是“華山劍派”,簡稱“華山派”。

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发表于 2018-4-13 11:16 | 显示全部楼层
《鹿鼎记》中第二十三回 天生才士定多癖 君与此图皆可传
但见那女郎拳脚越来越乱,心想:“古人说道,武功到于绝指,那便羚羊挂角,无迹可寻。听说前朝有位独孤败大侠,又有位令狐冲大侠,以无招胜有招,当世无敌,难道……难道……”
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发表于 2018-4-13 11:17 | 显示全部楼层
笑傲中可以明确时间在倚天之后,可判定为明朝。
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 楼主| 发表于 2018-4-13 11:59 | 显示全部楼层
裴大猫 发表于 2018-4-13 11:17
笑傲中可以明确时间在倚天之后,可判定为明朝。

回帖不看帖嗎。我在主帖已經明確說明了《笑傲江湖》是無法進行實際朝代定位的。而且金庸《笑傲江湖》後記也明確的說明了。
《鹿鼎記》那句話,我主帖早引用過了。首先《鹿鼎記》原文並沒有說令狐冲是“前朝”人,其次,這條證據的效力根本及不上我原文舉出的“五毒教”的效力。“五毒教”“五仙教”問題清楚的說明了《笑傲江湖》的故事發生在《碧血劍》之後至少“百余年”後。
你那“判定”是怎麼“判定”出來的?沒有任何依據。《笑傲江湖》是不能進行朝代定位的,主帖已經闡明。如果非要朝代定位的話,那麼不管讀者如何不能接受令狐冲等人作清朝人打扮,也只能承認,《笑傲江湖》是在清朝,因爲證明其是發生在清朝的證據更有效力。
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游侠 发表于 2018-4-13 11:59
回帖不看帖嗎。我在主帖已經明確說明了《笑傲江湖》是無法進行實際朝代定位的。而且金庸《笑傲江湖》後記 ...

我记得看过一个分析,那啥地名是民国时期的,之前都没有,难道能说笑傲是民国的么?
然后仪琳去偷西瓜,西瓜是清中叶才大面积种植的,所以……
不过貌似现在都喜欢把笑傲往明中叶靠,估计还是笑傲里明朝的风格更多一点吧
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发表于 2018-4-13 17:58 | 显示全部楼层
我记得密议那章写过 五岳剑派创立几十年,不能和峨眉这些百年以上的老门派相比。

峨眉的创派时间是明确可考的,所以减法问题
一身转战三千里,一剑曾挡百万师
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发表于 2018-6-23 15:12 | 显示全部楼层
同意游侠兄提出的“《笑傲江湖》的時空背景,就是一個虛擬朝代”,否则很多线索自相矛盾,如根据《鹿鼎记》,那《笑傲》最大可能是明朝;但根据《笑傲》第三十五回 复仇

林平之道:“其实说穿了也不奇怪。你可知我曾祖远图公,本来是什么人?”岳灵珊道:“不知道。”林平之道:“他本来是个和尚。”岳灵珊道:“原来是出家人。有些武林英雄,在江湖上创下了轰轰烈烈的事业,临到老来看破世情,出家为僧,也是有的。”林平之道:“不是。我曾祖不是老了才出家,他是先做和尚,后来再还俗的。”岳灵珊道:“英雄豪杰,少年时做过和尚,也不是没有。明朝开国皇帝太祖朱元璋,小时候便曾在皇觉寺出家为僧。”

如果年代背景是明朝的话,那么岳灵珊口中应该不会说“明朝开国皇帝”,至少会说大明或本朝。还有其它一些线索也是相互矛盾。
不过从我个人角度,我还是喜欢明朝背景,且放在《倚天屠龙记》之后,日月神教承袭明教,感觉上更加舒服一些,记得新垣平的《剑桥金庸武侠史》也是用这一观点,虽然依据不足,但可能符合相当一部分读者的心理。
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 楼主| 发表于 2018-6-23 18:17 | 显示全部楼层
游龙兄所言相當一部分讀者喜欢《笑傲江湖》是明朝背景的心理傾向有理。
新垣平的《剑桥金庸武侠史》沒看過,我個人不甚同意日月神教是承袭明教。一是,《笑傲江湖》書中沒有任何跡象能表明日月神教是明教的繼承者。若是「明」拆成「日月」,畢竟書中無任何這方面的交待,故亦只能視之爲巧合而已。不能因「日月」可合成「明」字,即說日月神教是明教,總得書中有其它交待方可。《笑傲江湖》書中通過少林武當掌門等談及明教歷史的地方不少,從未有片言隻字提及明教。以《倚天屠龍記》中明教影響之大,若日月神教出於明教,後世談及日月神教,怎會絲毫不言及明教。故我認爲日月神教和《倚天》的明教並無甚關係也。二是,我沒有看過舊版《笑傲江湖》,但據知舊版《笑傲江湖》並無日月神教之名,而該教之名,在舊版中是叫「朝陽神教」。到修訂本中才改爲「日月神教」(其實我覺得“朝陽神教”之名頗佳,其實不必改)。金庸改名之時,大概也是信手所改,說是來自“明教”是勉強的,別無其它依據。故我相信日月神教和倚天屠龍記的明教並無甚關係。
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发表于 2018-6-28 22:11 来自手机 | 显示全部楼层
游侠 发表于 2018-6-23 18:17
游龙兄所言相當一部分讀者喜欢《笑傲江湖》是明朝背景的心理傾向有理。
新垣平的《剑桥金庸武侠史》沒看過 ...

朝阳神教必须改,不然指向性太强,毕竟东方红么,还东方不败,就差没明说某人了
话说金小说后期暗指某人的段落太多,朝阳神教,神龙教,写了一次不够还写两次,被骂包衣真不冤
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游侠 发表于 2018-6-23 18:17
游龙兄所言相當一部分讀者喜欢《笑傲江湖》是明朝背景的心理傾向有理。
新垣平的《剑桥金庸武侠史》沒看過 ...

暗指某人,从描写看他反对某人的政策,更在书中施以冷嘲热讽。与此同时,吹捧康师傅鸟生鱼汤,爱民如子,不是给前清招魂么,给前清招魂的是什么人?不就是前清政权的奴才么,换个名字,就是包衣了。
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 楼主| 发表于 2018-7-10 08:59 | 显示全部楼层
燕草如碧丝 发表于 2018-7-9 13:58
暗指某人,从描写看他反对某人的政策,更在书中施以冷嘲热讽。与此同时,吹捧康师傅鸟生鱼汤,爱民如子, ...

你在9樓帖子說:“话说金小说后期暗指某人的段落太多,朝阳神教,神龙教,写了一次不够还写两次,被骂包衣真不冤”。我在點評說「"暗指某人"和"被骂包衣"有什么关系?」,就是說由你這句話前面說的,根本得不出最後的“被骂包衣真不冤”的結論。藉朝阳神教,神龙教“暗指某人”,怎麼就“包衣”了?實際上,那個時候是金庸一生最有光彩的時候,是他最遠離“包衣”的時候,可惜他一生的最高程度,也止步於此了。
至於其晚年昏聵,什麼“向解放軍學習”、“施琅是民族英雄”......,種種令人極其不齒的言行層出不窮,那才有點像“包衣”。
至於《鹿鼎記》,確實對康熙略有些美化過度,但還達不到“给前清招魂”,做“包衣”的程度。
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宣传大使书编十年坚守

发表于 2018-7-10 09:13 | 显示全部楼层
游侠 发表于 2018-7-10 08:59
你在9樓帖子說:“话说金小说后期暗指某人的段落太多,朝阳神教,神龙教,写了一次不够还写两次,被骂包 ...

他夸康熙可一直没变过。毕竟对他祖上好

至于骂太祖,和回归和拍马现象好像变了。其实本质一点没变。

在英国治理下,骂太祖,是拍当局的马

在意外,确认回归后,拍内地要统一马
很识时务

至于赞美他当时的骂,完全是大家想骂不敢,臆想英雄

金庸是合格的投机者
家园还有哪些密码不记得人可以找我还原密码232790139@qq.com
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