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楼主: 微丹湜意

[作品] 蒿莱明珠岂无值,玉匣柔馨逢自时 ——小议厉胜男

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发表于 2018-5-11 10:59 | 显示全部楼层
微丹湜意 发表于 2018-5-10 19:37
两人都是童年被抛弃的体验,而且厉胜男把和金世遗结婚的事情告诉谷之华,跟金世遗那时候把唐经天和邹绛霞 ...

未必,厉胜男算得上独与天地精神往来的人物,不遇知音不发言语,完全脱离主流,告诉谷之华只是策略而已。

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 楼主| 发表于 2018-5-11 11:17 | 显示全部楼层
裴大猫 发表于 2018-5-11 10:52
说的是厉胜男的早逝

扼惜

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 楼主| 发表于 2018-5-11 11:18 | 显示全部楼层
裴大猫 发表于 2018-5-11 10:54
同意,厉胜男远比金世遗有魄力,金世遗完全被厉胜男的光芒遮盖,暴露得是瞻前顾后的虚弱。

厉胜男要做什么没有犹豫,没有瞻前顾后,硬是从没有路的地方,开辟出一条属于自己的路,很美丽很伟大的一个人物,极有光彩。

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 楼主| 发表于 2018-5-11 11:36 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2018-5-11 05:10
厉胜男的结尾真是太太太叫人印象深刻了,梁书的BOSS都没那么风光。

是滴,过目难忘,多年后还是记忆犹新

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 楼主| 发表于 2018-5-11 11:37 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2018-5-11 05:11
不过我还是觉得金世遗最配的是天女,而且云海的他不如冰川天女传的个性足。

有趣,不过冰川天女传里的金世遗是个性十足,云海则是扭扭捏捏,拖泥带水了。

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 楼主| 发表于 2018-5-11 11:39 | 显示全部楼层
药师丹枫 发表于 2018-5-11 09:16
楼主的意思是家园相关应用,比剑谱,杂志,公众号,微博,百科都不需要再次打招呼直接能用。一般作者名 ...

支持,只是假如家园如果觉得稿件适合外来投稿,平衡一下武侠圈,那么也不用问作者,直接用就是了,以家园利益为主,如果我要投稿,还要跟家园打招呼,毕竟家园是先发,而且有主导权,也想尊重家园的权益。

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 楼主| 发表于 2018-5-11 13:02 | 显示全部楼层
裴大猫 发表于 2018-5-11 10:59
未必,厉胜男算得上独与天地精神往来的人物,不遇知音不发言语,完全脱离主流,告诉谷之华只是策略而已。

她非常独立,佛家把无师自通领会宇宙天地真理的人叫辟支佛。庄子把与天地和谐,与人不乐群的,称为畸零人,厉胜男兼有。

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发表于 2018-5-11 13:08 | 显示全部楼层
微丹湜意 发表于 2018-5-11 11:36
是滴,过目难忘,多年后还是记忆犹新

也算间接给乔北冥长脸.

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 楼主| 发表于 2018-5-11 13:49 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2018-5-11 13:08
也算间接给乔北冥长脸.

是啊,喜欢梁书里不被注意的人物,只要有闪光点,隔一段时间就会被看到。觉得这也许是佛家的谦逊和慈悲吧。

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发表于 2018-5-11 14:45 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2018-5-11 05:11
不过我还是觉得金世遗最配的是天女,而且云海的他不如冰川天女传的个性足。

金世遺人生有三個階段,分別對應於《冰川天女傳》、《雲海玉弓緣》及《雲海》以後的作品。
寫的最好的還是《雲海》。《冰川天女傳》的金世遺雖然予人印象較深,但那不過是青春期的一種成年後看去彷彿近似胡鬧的躁動。而《雲海》以後的金世遺,就是傳統的大俠,“泯然众
矣”,也沒有什麼特色。
《冰川天女傳》的金世遺,是被武林(主流社會)完全不接納的邪魔外道,《雲海玉弓緣》以後的作品是被武林(主流社會)完全公認的大俠。只有《雲海玉弓緣》介於二者之間,他開始和武林正道和解,但這個和解過程還沒有完成。這就形成了一種故事張力。《雲海玉弓緣》正好處於這個最有故事張力的階段,而作者也的確“把握住”了這一階段,沒有浪費掉這個“機會”。

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 楼主| 发表于 2018-5-11 18:02 | 显示全部楼层
游侠 发表于 2018-5-11 14:45
金世遺人生有三個階段,分別對應於《冰川天女傳》、《雲海玉弓緣》及《雲海》以後的作品。
寫的最好的還 ...

你看得真仔细,很佩服你对梁书的见解。

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发表于 2018-5-11 18:42 | 显示全部楼层
微丹湜意 发表于 2018-5-10 19:37
两人都是童年被抛弃的体验,而且厉胜男把和金世遗结婚的事情告诉谷之华,跟金世遗那时候把唐经天和邹绛霞 ...

形似……不过厉只有一个。金也只有一个。

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 楼主| 发表于 2018-5-11 18:52 | 显示全部楼层
冯小唐 发表于 2018-5-11 18:42
形似……不过厉只有一个。金也只有一个。

都是独一无二的。

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游侠 发表于 2018-5-11 14:45
金世遺人生有三個階段,分別對應於《冰川天女傳》、《雲海玉弓緣》及《雲海》以後的作品。
寫的最好的還 ...

但我觉得金的叛逆完全被厉胜男给压制了,尤其是后半段。

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发表于 2018-5-12 02:15 | 显示全部楼层
就像倚天屠龙记后半部张无忌的个性和发展有点停滞了,不像其他主角一样有一个对过去遵从理念的打破实现升华,反而周赵变成了亮点。

金世遗后半部也有这个感觉,变成了厉胜男的人物为主。

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 楼主| 发表于 2018-5-12 13:19 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2018-5-11 23:40
但我觉得金的叛逆完全被厉胜男给压制了,尤其是后半段。

是的,完全听话。

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 楼主| 发表于 2018-5-12 13:20 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2018-5-12 02:15
就像倚天屠龙记后半部张无忌的个性和发展有点停滞了,不像其他主角一样有一个对过去遵从理念的打破实现升华 ...

张无忌的性格也就这样了,再发展怎么发展下去呢?

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发表于 2018-5-12 13:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2018-5-12 13:36 编辑
微丹湜意 发表于 2018-5-12 13:20
张无忌的性格也就这样了,再发展怎么发展下去呢?

金庸的男主角大多都是走的很多小说的路子,主角一开始有一个人生道标一样的人物,给自己灌输了不少理念,但在成长中发现这个道标和理念的错误和局限性,在挣扎和对抗后最终实现升华。几个高人气人物都有这样的模式,所以人物给人印象深刻

郭靖是成吉思汗,在理解了拯救天下苍生才是英雄后升华为大侠
杨过是想象中的父亲和郭靖,为郭靖放下想象的父仇后从热心肠帮助周围的侠升级为视角更大的侠
令狐冲是岳不群和任我行,让他明白了阴谋诡计和权势的丑恶,之后才能说笑傲江湖。
乔峰就不说了,整个价值观都炸了,两边都待过才变成了包容天下的大英雄

这也是为何很多改编喜欢去提升杨康,就是因为这个冲突太吸引人了。

而张无忌除了性格形成不合理的问题(连载版里小时候充满仇恨工于心计才比较符合)就是他缺乏这个过程,小时候的复仇理念,所谓漂亮女人骗人,登上高位后退位都没有一个合理复杂的过程来实现对这个人物的升华。光明顶后基本都是剧情牵着这个人走,这点还不如韦小宝处理的好,韦小宝还有对反清复明的自我理解,以及对成年康熙感受到伴君如伴虎。反而后半部出场的赵敏和周芷若这两个女角色,在后半本都有了不同程度的丰满,周芷若比赵敏更复杂才有了周赵之间的争议,虽然周芷若的变化未必是金庸本意,他更多可能是为了给剧情添加麻烦。

张无忌要进一步成长,就是体会到武功和地位给他的痛苦放下,还有在大义中放下仇恨看透一切,甚至可以是对女人的看法改变。但是后半段没写好,也和前面个性形成不合理有关。

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本帖最后由 呆呆兽面包 于 2018-5-12 13:44 编辑

金世遗也是,我觉得老梁可能是想学艾米莉勃朗特,用希思克利夫来代表凯瑟琳原始狂野的一面,最终刻画出原始狂野和现代社会的和平交融。我认为,厉胜男和谷之华实际上就是代表金世遗自己的两面,一个是魔教血统但是已经彻底融入正道,一个是非魔头但始终野心勃勃要用一切手段获得自己想要的。表面是他和这两个女角的纠葛,其实是他自己内心两面的斗争,通过这个来实现成长蜕变。

但在这个关键的变化过程中,老梁似乎忽略了这个核心要素,金世遗自己的挣扎成长变化,最关键的自身主动性不够。重点都给了厉胜男的进一步升华,和她对应的谷之华又没有塑造好,这个角色本该有的身世和生长环境的冲突根本没有足够的深入,反而本应是反派的孟神通通过这个女儿人物丰满了不少。我认为单说云海,还不如用冰川天女代替谷之华的位置和厉胜男对应,让金世遗通过这种挣扎最后实现成长。

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 楼主| 发表于 2018-5-12 13:58 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2018-5-12 13:34
金世遗也是,我觉得老梁可能是想学艾米莉勃朗特,用希思克利夫来代表凯瑟琳原始狂野的一面,最终刻画出原始 ...

所以说厉是金的影子,完成了他的冲突性。
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