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楼主: 微丹湜意

[作品] 蒿莱明珠岂无值,玉匣柔馨逢自时 ——小议厉胜男

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 楼主| 发表于 2018-5-13 12:43 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2018-5-12 23:50
这就是希思克利夫和凯瑟琳的不同。但是两人又很有相似之处。

金世遗的成长不够,多少也有谷之华不行的 ...

谷之华不是没有改变,而是岷山派也需要她,用金牌压制着她的自由主义,所以说曹锦儿厉害,会做掌门。

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 楼主| 发表于 2018-5-13 12:44 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2018-5-12 23:54
这是故事战斗的高潮,但是人物的成长并不是这两个部分。

郭靖是目睹蒙古军作孽后的改变,最后讨论谁是 ...

张无忌成为明教教主已经是巅峰了,再变怎么变?只有从情感和内心着笔。

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 楼主| 发表于 2018-5-13 12:45 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2018-5-13 01:33
对比起来,金庸倚天后半段的布局设定50分,实际写出了70分的效果,赵敏80分周芷若85分张无忌不合格。老梁的 ...

梁的布局需要细品,不是什么都说出来的,余味分可以说是打得最足了。

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发表于 2018-5-13 12:48 | 显示全部楼层
微丹湜意 发表于 2018-5-13 12:42
谷之华塑造得还是很成功的,她一心一意跟着吕四娘,只不过她没有厉胜男那么出彩。

相对她的设定来说非常平庸,那可是乔峰级别的设定。

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发表于 2018-5-13 12:49 | 显示全部楼层
微丹湜意 发表于 2018-5-13 12:44
张无忌成为明教教主已经是巅峰了,再变怎么变?只有从情感和内心着笔。

就是要让人从巅峰摔下来,了解到力量、武功和美女带给他的麻烦造成他个性上更进一步的改变,但是金庸没有写出来。

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 楼主| 发表于 2018-5-13 13:32 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2018-5-13 12:48
相对她的设定来说非常平庸,那可是乔峰级别的设定。

谷之华不可能是乔峰

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 楼主| 发表于 2018-5-13 13:33 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2018-5-13 12:49
就是要让人从巅峰摔下来,了解到力量、武功和美女带给他的麻烦造成他个性上更进一步的改变,但是金庸没有 ...

金庸怎么可能写武功,地位,美女,权力的麻烦呢?肯定享受了。

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发表于 2018-5-13 13:44 | 显示全部楼层
微丹湜意 发表于 2018-5-13 13:32
谷之华不可能是乔峰

不是说她是乔峰,而是在这样的纠结下应该有更多的改变和反思尤其孟神通对她一直很好,实现进一步的人物升华,但是书里没有处理好。

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发表于 2018-5-13 13:46 | 显示全部楼层
微丹湜意 发表于 2018-5-13 13:33
金庸怎么可能写武功,地位,美女,权力的麻烦呢?肯定享受了。

我觉得是按照铺垫金庸是想写的,只是没有这么执行。

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发表于 2018-5-13 14:03 来自手机 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2018-5-12 23:49
然后谷之华的塑造并不成功,导致了情节严重倾斜。

不是谷之华塑造得不成功,而是厉才是女一,主要价值体现在她身上,相对的配角怎能喧宾夺主?
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 楼主| 发表于 2018-5-13 14:08 | 显示全部楼层
星云之伤 发表于 2018-5-13 14:03
不是谷之华塑造得不成功,而是厉才是女一,主要价值体现在她身上,相对的配角怎能喧宾夺主?

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发表于 2018-5-13 14:09 来自手机 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2018-5-12 23:50
这就是希思克利夫和凯瑟琳的不同。但是两人又很有相似之处。

金世遗的成长不够,多少也有谷之华不行的 ...

谷之华从小所受教育并没有什么问题,教她的人是吕四娘,不是那些追杀她们母女的侠客,吕明辨是非,并不是盲从,谷自然也一样,所以她根本用不着怀疑自己所受的教育。何况孟神通再怎么洗他也是个武力霸权者,是名副其实的恶,只不过有正常的父女之情罢了,谷之华要做的就是对父女之情的回应,而这一点她已经做得很成功。云海并不是一个是非颠倒的世界,要表达的也不是正邪的话题
来自: 微社区

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 楼主| 发表于 2018-5-13 14:09 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2018-5-13 13:44
不是说她是乔峰,而是在这样的纠结下应该有更多的改变和反思尤其孟神通对她一直很好,实现进一步的人物升 ...

孟神通的头出现在她面前,她不是忘乎所以,什么都不顾了吗?孟对她的好,她是知情的。

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 楼主| 发表于 2018-5-13 14:10 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2018-5-13 13:46
我觉得是按照铺垫金庸是想写的,只是没有这么执行。

很想看看,你是怎么预设的,感觉你非常有想法。

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 楼主| 发表于 2018-5-13 14:12 | 显示全部楼层
星云之伤 发表于 2018-5-13 14:09
谷之华从小所受教育并没有什么问题,教她的人是吕四娘,不是那些追杀她们母女的侠客,吕明辨是非,并不是 ...

云海在是非上是很清楚的,虽然坏人也有好的一面,可坏人就是坏人。

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发表于 2018-5-13 23:48 | 显示全部楼层
星云之伤 发表于 2018-5-13 14:03
不是谷之华塑造得不成功,而是厉才是女一,主要价值体现在她身上,相对的配角怎能喧宾夺主?

真正第一主角是金啊,而谷和厉分别代表他的两面,两方都应该偏重的。

点评

第一主角可以说是金,也可以说是厉,两个各承载一半价值,但绝对不会是谷  发表于 2018-5-14 00:46

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发表于 2018-5-14 00:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2018-5-14 00:11 编辑
星云之伤 发表于 2018-5-13 14:09
谷之华从小所受教育并没有什么问题,教她的人是吕四娘,不是那些追杀她们母女的侠客,吕明辨是非,并不是 ...

乔峰受到的教育也是来自于养父母为主,不影响他之后对自己价值观的影响和改变。谷之华一开始就是个标准的正派人士,眼界很有局限性。

正道邪道的局限性好比汉人和契丹人,乔峰的伟大就是在于跨出了这一步,超越民族之间的矛盾。何况谷之华所处的还是反抗清廷这个大背景,通过她的转变,最终想出联合武林正邪两道抛弃前嫌一起对抗清廷,对她这个人物会有很大的升华。孟神通虽然是个魔头,但并不隶属清廷。

点评

正道邪道跟民族局限性有什么关系。。。孟神通是个武力崇拜者,只想称霸天下,连亲情都要放弃,你让他去反清那不是开玩笑吗,何况反清背景可有可无。这与正邪的问题风牛马不相及。云海的武林是非分明,无意探讨正道邪   发表于 2018-5-14 00:44

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发表于 2018-5-14 00:10 | 显示全部楼层
微丹湜意 发表于 2018-5-13 14:09
孟神通的头出现在她面前,她不是忘乎所以,什么都不顾了吗?孟对她的好,她是知情的。

孟神通最后对她挖心掏肺,她居然连爹爹都没喊出来,这里我觉得处理的不好。

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微丹湜意 发表于 2018-5-13 14:10
很想看看,你是怎么预设的,感觉你非常有想法。

我觉得从连载版张无忌小时候个性那么要强(这才合理)看,金庸对张无忌的处理是从一开始的满心仇恨一步步实现升华最终达到最后的仁厚个性,但没能力写好。美女方面他母亲的话也是做了铺垫的,在光明顶后显然就是希望通过各种算计和斗争,让张无忌体会到高处不胜寒,最终退出武林,不过也没处理好而且这个人物个性三观都停滞了。这也是倚天后半段比前半段差了个档次的关键。

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发表于 2018-5-14 00:47 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2018-5-14 00:09
乔峰受到的教育也是来自于养父母为主,不影响他之后对自己价值观的影响和改变。谷之华一开始就是个标准的 ...

不是让孟神通去抗清,是联合邪道一起去抗清,好比杨过张无忌所作的事情。反清在那段还是很激烈的,只是云海这个涉及的不多,最后清廷也是想把武林人士都一锅端。

谷之华有这样的设定却没有能拓展好。
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