梁羽生家园

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[书话] 不要觉得自制书贵,也不要觉得电子书便宜

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家园管理终身成就佳人重大贡献

发表于 2018-6-12 22:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
感觉港台武侠随着南迁安定,繁荣了约二三十年,随着经济发展,大家急着赚钱,萧条得也快。而大陆只不过晚三十年火爆与萧条。


以前以为梁的小说缺修订,一堆bug不改,三武一广删节是梁对比金庸的杯具,到处都有人骂梁不负责。现在知道了随着七十年代香港高速发展经济,大家忙着赚钱,武侠就不那么吃香了。金庸洗手得恰到好处。随着资料挖掘,看连载看伟青发现梁七二年后就没几部书是完整出版的,编辑喊着删节,你叫他以什么心情修订?不少bug根本是删漏错引起了的。当然我个人看他72年的三部作品标题广陵、三绝、折戟沉沙更怀疑他也想金盆洗手,只是结果没成功。

知道得越多,盘点港台作家文本历史与现状,才发现武侠作者出书能相对完整的很难,能完全按作者意愿修订出版社愿意再版则是更难。多得是小说只是报纸杂志昙花一现,压根都没出版过。更多的所谓修订是删节,书如过审电影一样被裁剪得违和或bug成堆。只有金庸、黄易这种自己开出版社的可以‘’任性‘’负责些。

因为内地晚了那么三十年,港台武侠简体化出书正确率完整率更是惨不可睹。不少正版都是错漏一堆,反而黑书盗版资料还有对的。不全、不容易出版,不容易看到,这是不少武侠自制书诞生的原因。

五年前子衿告诉我梁的报纸优于伟青,伟青优于天地,天地优于广花。随着资料的挖掘,发现除开几部幸运被修订的,文本质量确确实实是真的是越久远的越好。


感谢侠友们对梁资料的挖掘,让电子版书和朗声版梁书都有了不少的进步。


才花了两个月吆喝与沟通三绝第二印,又见识了不少人与事,再次818武侠自制与电子版看法和计划吧。

去年因某些金庸自制书圈钱,侠隐公众号有做普及,大家对自制书有了一定了解。但大家可能都不好说得太直白,大多吃瓜群众对自制书了解的同时也可能有一定误解。


我的看法是有爱的自制成本绝对不等于印刷成本。以赚钱为目的自制则是擅长拿来主义。即使只谈印刷成本,也因量很大不同。500本和1000本总价差别不大。但1本、10本、50本、300本平均单价差别还是有点大的。这是边际成本和固定成本的关系。厂家人工机器是固定的,其他则是纸的品质与量,纸质也不一定越厚越好。通常金庸自制能数百,其他自制则只能数本或数十,本数是金庸自制能便宜赚钱,其他冷门多用爱发电还贵的直接原因。更深原因是人工、资料成本谁在买单,有没有买单的问题。所以鲈鱼、私家、司马翎等自制的难,我很能感同身受。


两次三绝都是我先预估价,因数量大于预期(我比鲈鱼敢想,肯定能20套)可降低成本,再追加的质量和成本。事后统计家园的单本印刷成本价平均占定价的三分之二(一印黄皮约五分之四,少量非要库存白皮的约二分之一)。即收四个人的钱,印了六个人的书。其中一本书作为安慰勋章送给了提供资料、录入、校对、排版、设计、周边,邮递等等付出人工的侠友,其中部分侠友公益了。另半本换了钱贴补赠送邮费加其他周边。剩余的一点作为奖品了。

所有费用不到两小套真假不知的伟青薄本,也能被书贩子恶意抨击的家园‘‘自制都是不能升值的废纸’’‘’盈利组织‘’‘‘拿着梁羽生名义赚钱’’。众所周知,武侠论坛穷死老死的一堆,现在只剩几个艰难生存。我只能想是我说伟青假货多触痛你们了?还是电子版公益欺负你们了?或者阻碍你们倒卖资料了?不好意思,打的就是你们。
好吧,我也想最好只收印刷费更显没赚。但人力是刮来的?资料是飞来的?我已经‘’诱拐‘’不少雷锋了,对不住很多人了,公益也得可持续发展。自制真的就是资料纸质纪念品,我本人觉得指望升值买书既不经济,也废仓储成本,还折旧。书是用来看的!(那是你不会玩!港台原版书现在都古董了!古董的真货率?)如觉得纪念品不好不值的,还有只藏不看的期待退,我包退。到如今,我只看到追加要的,求退,库存不够用了→_→

说说三绝的人工,任意一项人工都不是一天能完成的,有身兼数职折腾数年的。如真算总人工应该几倍总书价了。这还是没放插图的,旁观其他自制认真修图的估计更费工。


就资料,大公报版三绝是最节约的。主要是侠友在上图照片拍的,节约了资料费,更费人工些。修订版新晚报的三绝资料,我听到倒卖单价就是我的总书价。


算算天骄、广陵、武当等的友情资料费家园人破费也数千上万了。实际就我能了解到的各种挖掘资料,部分重复总费用大概是十万加。相对及时分享,避免重复浪费其实才是真正的省钱啊。


这些人工、资料贡献真的很感动,所以一本书真的无法还起,就是纪念品安慰勋章罢了。


再说说速度,三年了才三绝二印,什么效率,都问我说好的天骄呢?这是因为家园书库里新晚版的手打修订天骄到今天变成了排版中的星洲报和商报比对的初版天骄了。感谢大家的努力与支援。广陵也早录好了,武当文本看似现成,实际我们一直在努力编校核对中。用爱发电得悠着,才能续航时间长,大家本身也得工作学习生活哈。


我一贯坚持简体横排,尊重版本,比对版本,但不拘泥单一文本,多少被嘲。原汁原味的竖版繁体复刻再符合版本学,再适合研究,也不是绝大多数年轻人电子版需要的,身分、辈份、陪礼、不岐这些当年是通假字,现在则算错字,真的得改。学术还是普及,十年多前我就和私家侦探选择不同的方向,不会一下就变聪明的。


实话实说纸质连载资料纪念品其实是附带。这些费功费钱的文本更广大的作用就是电子化复原梁羽生,普及网友用的。当年因为出版社节约成本而删节,而现在网文动辄几百万字,武侠能早日电子化复原,算来也是种幸运。三武一广连载自制电子版会尽快梳理公布的。


在金庸大量重复自制、金梁大量真假旧书,只看封面圈钱的同时。梁羽生伟青初版文本在侠骨丹心连载中,因低调让很多人以为就是普通网络版。它确确实实是免费公布的,但所费资料和人工成本却是上百万。又出钱又出力,复原过程中找到了梁书大量被伟青合集一连贯带到如今的删漏错,梁羽生的锅被平反了不少。作为伸手受惠方,梁迷们应该给予左穆疯子团队诚挚的感谢。


今天和星云之殇讨论自制、电子版、资料党、录入党、伸手党、版权方、贩子各类矛盾、无奈和理想。决定尝试号召部分侠友整理更多的武侠TXT如家园TXT署名年代和校对录入资料者,梳理放空间免费分享。看书应是个简单欢乐方便的事情,因为大家的努力,我们看的是文本、是侠义,而不是让年轻人不容易找或是古董后面的价格。


大公报的网络化,东南亚报纸的网络化,也许以后能更多报纸网络化,现在的资料费比以前可节约了很多,期待更多人成为动手党,参与进来,让侠义、武侠恢复生机。















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发表于 2018-6-12 23:13 | 显示全部楼层
有些没看懂,不过药师姐好厉害,编排印通通都能搞定,简直超能
初衷不改,此心依旧。

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 楼主| 发表于 2018-6-12 23:22 | 显示全部楼层
陌雨潇潇 发表于 2018-6-12 23:13
有些没看懂,不过药师姐好厉害,编排印通通都能搞定,简直超能

我是统筹,编排印都不是我。

书里后记都尽量写清了大家干得啥,我至多是记账、拐人的。
要真说具体工作,没看完武当的我都能改正不少人名错字orz。08年昆吾他们的自制文本质量估计不够

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发表于 2018-6-13 20:38 | 显示全部楼层
那些无私奉献的兄弟姐妹们,你们辛苦了,感谢你们的付出!

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发表于 2018-6-15 09:26 | 显示全部楼层
〔原汁原味的竖版繁体复刻再符合版本学,再适合研究,也不是绝大多数年轻人电子版需要的,身分、辈份、陪礼、不岐这些当年是通假字,现在则算错字,真的得改。〕

現在傳統武俠(“新武俠”現在也成“傳統武俠”了)衰微,沒多少年輕人或不年輕的人看了。八九十年代那種熱潮早成往事。在這種情況下,再簡體橫排,改用所謂“规范字”,也起不到“吸引”年輕人的作用。
八十年代港臺武俠小說引入大陸的時候,有的直接就是用正(繁)體字豎排版翻印或仿印的,絲毫沒有影響這些小說的流行普及程度。流不流行,能不能吸引一般青年讀者,真的跟用正體字還是簡化字沒啥關係。
現在肯看金梁作品的年輕人,有的恐怕就是傳統文化(包括正體豎版)的愛好者。人家可能要的就是不同於簡化字橫排版的傳統效果。即使不是這樣的讀者,如前所述,簡體、“规范字”,或其它任何“當代化”的效果,也對能否“普及”武俠作品,沒有任何幫助。
爲適應一般大陸讀者習慣簡化字橫排版的需要,簡體橫排也就可以了,“身分、辈份、陪礼、不岐”等都改動,實在不妥當。這些不是繁體字,也沒有任何機構認定(也不會有這種“認定”)它們是“错字”。“不岐”是人名,尤其不宜改。
大陸語文課本都是簡化字,但中學課本裏的孟子選文,“入则无法家拂士”的“拂”都沒有改成“弼”,而是頁下注“同弼”。
還是儘量保留作者本來的用字用語原貌好。普通讀者,包括年輕的普通讀者,不會有誰真的介意“身分、辈份、陪礼、不岐”具體用那種寫法的。(我都搞不清楚是“賠禮”還是“陪禮”,反正知道兩種寫法都通用,用那個都可以就是了)費力改了這些寫法,對普通讀者也無益,卻還違背了作者的原文,何必。

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 楼主| 发表于 2018-6-15 10:58 | 显示全部楼层
游侠 发表于 2018-6-15 09:26
〔原汁原味的竖版繁体复刻再符合版本学,再适合研究,也不是绝大多数年轻人电子版需要的,身分、辈份、陪礼 ...

没多少人看难道不应该检讨么。武侠绝大多数不论实体还是电子正版都是错字通假一堆,何况盗版。

看起来没网文方便,还不好找。找到的还是删漏错。

因电视游戏等带动,金庸古龙的书卖得并不差,但完善提升文本方面并不咋地。

即使大陆可以繁体出版,四大名著大多也不会选择繁体出版。繁体港版部分书勉强有市场主要是纸质和完整度。内地没的,才繁体。

年轻人的古风情怀并不差,古风歌,古曲,霹雳布袋戏,古风游戏,剑网三等。还有武侠虽然不够向钱看,但骨子里不少人喜欢的。

这些人里是有繁体竖版爱好者,但并不多。人为增加阅读难度和门槛,只能越来越不接地气。

武侠本来就是接地气才有当时的繁荣,武侠普通网文化,即使流行度远不如繁荣时期,但可看可读性大多还是合格的。

编辑所有通假依据是现行字典。高大上的说是不能影响人家高考成绩。

至于不歧,请看看他的同门师兄弟名字。歧才配套的。你要他鸭立鸡群么。

不入歧途之义更让人理解这个人物,也记住,符合梁的本意。人家八十年代内地盗版都看得懂,改了。现在还明知不对还不改。

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发表于 2018-6-15 13:21 | 显示全部楼层
自从开启市图书馆和城市书房新地图后我已经很久不买书了
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 楼主| 发表于 2018-6-15 13:29 | 显示全部楼层
捣尽玄霜 发表于 2018-6-15 13:21
自从开启市图书馆和城市书房新地图后我已经很久不买书了

书价并不贵,仓储更贵。有些城市,书住的房价远大于书的价格。

手机看书是我了解现在人最多的看书方式。
一家三代同时看同一部书并不少见。

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发表于 2018-6-15 13:32 | 显示全部楼层
药师丹枫 发表于 2018-6-15 13:29
书价并不贵,仓储更贵。有些城市,书住的房价远大于书的价格。

手机看书是我了解现在人最多的看书方式 ...

关键没有多少书真的有2刷价值。

PS 我爸妈居然把我那一箱梁书刷完了,简直厉害
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 楼主| 发表于 2018-6-15 13:48 | 显示全部楼层
捣尽玄霜 发表于 2018-6-15 13:32
关键没有多少书真的有2刷价值。

PS 我爸妈居然把我那一箱梁书刷完了,简直厉害

梁有普通网文的水准就够了。

不要扯现在娱乐多了,所以就没啥人看书了。

随着电视剧越来越烂,游戏大多农药。
有追求的,或者上班坐车开会得低调摸鱼的,手机看书的人其实更多了。

网文大多后宫,有的黄暴,看看腻了的,而后也得梁羽生这样的清粥小菜调节下。


你爸妈看梁,一个是实体书没手机费眼,可以看看,另外也有可能是侧面想了解你在想啥。想和你多点共同话题,或者他们之间多点共同话题。

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发表于 2018-6-15 14:06 | 显示全部楼层
药师丹枫 发表于 2018-6-15 13:48
梁有普通网文的水准就够了。

不要扯现在娱乐多了,所以就没啥人看书了。

不,明显他们现在看纸质书更费眼。他们看书是因为我看梁就是他们租书带出来的
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 楼主| 发表于 2018-6-15 14:27 | 显示全部楼层
捣尽玄霜 发表于 2018-6-15 14:06
不,明显他们现在看纸质书更费眼。他们看书是因为我看梁就是他们租书带出来的

哦哦,你是被带出来的啊。

我爸看书,我妈不看。

小时后偷看他书,被打过,一个是影响学习。另外我感觉他看书的看点和我不同。所以就没啥能太多交流。

你父母一起看不错。另外你是学霸也强

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发表于 2018-6-15 14:33 | 显示全部楼层
梁书整体风格比较雅正,我觉得最大的问题还是革命口号和繁冗平庸之作难以忍受,经典作品还是很耐读的。

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药师丹枫 发表于 2018-6-15 10:58
没多少人看难道不应该检讨么。武侠绝大多数不论实体还是电子正版都是错字通假一堆,何况盗版。

看起来 ...

前帖便是說有多少人看和改變“身分、辈份、陪礼、不岐”的寫法沒有關係。錯字和通假字異體字等不同寫法也不是一回事。錯字當然應該更正,但是作者原有的寫法,只要不是錯字,便應保留作者原來用字用語。
正規出版社出版簡化字版四大名著等,一般只是把正體字改成簡化字,原書的特殊寫法或不同於今日常用的寫法,都不變的。
至於“不岐”,就是不入歧途之義啊。歧途的歧,兩種寫法,或作歧,或作岐。梁羽生原文用的就是「岐」字,用「岐」字才是作者本意。而且名從主人,人名的異體字更不能改。

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 楼主| 发表于 2018-6-15 16:22 | 显示全部楼层
游侠 发表于 2018-6-15 16:06
前帖便是說有多少人看和改變“身分、辈份、陪礼、不岐”的寫法沒有關係。錯字和通假字異體字等不同寫法也 ...

改变就是降低阅读障碍

电子版你还要想想茴香字的四种写法,看大量的批注。是不是太卖弄学识了。

课本标识也是让人知道正确同行的写法。

至于四大,现在漫画或更简化版的更受孩子们喜欢。相信这种里面字会随着时间变化

繁体简化,去掉了很多字,虽然对传承有很大损失。但确实提高了效率,减少了文盲率,有些字的用法也职能分工。既然在大陆,就尊重大陆的字典。


另外岐歧其实很早就分工明确,不怎么通用了

点评

我說的就是紙質版。我不怎麼看重電子版。簡化字起不到“減少文盲的作用”,不過我前帖不是討論正體字簡化字問題,這裏也不多說了。  发表于 2018-6-15 16:55

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 楼主| 发表于 2018-6-15 17:46 | 显示全部楼层
回复楼上点评。主楼都说了

【实话实说纸质连载资料纪念品其实是附带。这些费功费钱的文本更广大的作用就是电子化复原梁羽生,普及网友用的。】




纸质其实已经没多少市场了。

就算金庸复刻有几百的人跟,据说认真看的不足一成。大半都是封面好图好就收。这种浪费树木满足收藏癖只能说他愿意。

另云君图,卢图再好,就我统计也不合现代大多年轻人审美。

既然各种不合,电子版不要。附带产品纸质版自然也不用求非要。

三绝不想认真看的欢迎退。真的快不够用了

繁体纸质竖版梁心海私家鲈等多得是人折腾,家园就不用凑热闹了。

电子版的纸质纪念品为家园连载自制定位。归根结底,电子版是目的。

随心左穆团队的电子版家园不会改动,家园各版也有初始版。
所以原始版,编校版都有,也不会资料篡改,也顾及了各时代的读者。

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发表于 2018-6-15 18:48 | 显示全部楼层
药师丹枫 发表于 2018-6-15 17:46
回复楼上点评。主楼都说了

【实话实说纸质连载资料纪念品其实是附带。这些费功费钱的文本更广大的作用就 ...

现在电子版都没人看了,都去看10分钟视频cut版了
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 楼主| 发表于 2018-6-15 19:03 | 显示全部楼层
捣尽玄霜 发表于 2018-6-15 18:48
现在电子版都没人看了,都去看10分钟视频cut版了

网页电子版确实少了
TXT和epub还是很多人需要的


视频支持大家折腾啊。金迷有大侠阿斐就江浙一带图书馆经常讲座,我建议他多视频b站等。

梁迷也就堂主大方点评书。广播剧都没怎么广播而是小圈子分享中。

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武林名宿

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发表于 2018-6-15 20:47 | 显示全部楼层
药师丹枫 发表于 2018-6-15 19:03
网页电子版确实少了
TXT和epub还是很多人需要的

在原著可以10分钟速度的效率下,名著和地摊文学的差别基本就emmm了。所以向各种快速阅读势力低头,高信息获取量省了很多排雷的时间。

不过专业up主写剧本也要一周。如果自身没有这方面产粮练手的爱好,基本投入和产出比是具低的
一身转战三千里,一剑曾挡百万师

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 楼主| 发表于 2018-6-15 21:14 | 显示全部楼层
捣尽玄霜 发表于 2018-6-15 20:47
在原著可以10分钟速度的效率下,名著和地摊文学的差别基本就emmm了。所以向各种快速阅读势力低头,高信息 ...

名著其实很多就是当年的地摊文学 经过时间检验过还健在的地摊文学罢了。
武侠当年火也受歧视呢。四大还不是有被歧视过。

国人喜欢心口不一。越是大众越是要说更小众显示自己独特一点。

因为铅字磨损,后期伟青,天地惨不可睹。还是尽量复原吧

另外B站的安利新番新文的up主都是有不少赞助的



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