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谈谈姐弟恋

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发表于 2007-1-3 22:52 | 显示全部楼层 |阅读模式

突然觉得梁笔下的姐弟恋不少,算武侠大家里写姐弟恋较多的。而其中恋情有成功,有失败,有相恋,有单恋,但都有必然,梁老的编辑身份使得其小说任务真实,故事值得深思。

话说古代有种“女大三抱金砖”的说法,所以梁老某些方面真是太写实啦,但另一方面又太不写实啦,不讨现代人眼光的好。在古代,姐弟配可以说是时尚,是再正常不过的事情。因为古代结婚比较早,对夫家来说,娶姐姐很划算,穷人可以当劳力,富家可以尽快生子,姐姐疼弟弟,弟弟可以当长不大的孩子,古代生育重于性,且是一夫一妻多妾制度,所以姐姐们被年轻MM所取代的压力也没现在一夫一妻制重。近日看易中天《闲话中国人》所得,终于把一直以来看红楼觉得宝姐姐和宝玉不配的想法打消了。

在当代中国,姐弟恋似乎并不流行,否则锋菲恋,和后来的鹏菲结果不会那么吸引眼球。其实药师猜度,这主要是社会意识形态作怪,而物质决定意识,终归还是物质因素。在当代,是一夫一妻制,特别是中国,结婚后喜新厌旧,喜少厌老,人之常情,以前是男人有钱离婚,现在是女子有钱也离婚,所以面对生存压力,结婚还是有钱方比没钱方“老”安全。男的要比女的年长才懂得疼人,男的应该比女的强………这个就是社会意识啦,虽然很那个郁闷……现代男儿们压力很大,大到需要其他方式释放,所以YY的流行很正常,多几个老婆,多几个人追,娶不了的为自己孤老最好,张无忌就远没韦小宝让人羡慕。女子的YY就反之,金世遗结婚是败笔。

但真正的第一次爱,特别是少年,多半还是喜欢比自己成熟的哥哥或者姐姐,就像小孩子喜欢和自己大的人玩一样正常。梁老就笔下的姐弟恋就是太现实的浪漫主意爱情啦,说其现实是因为20世纪五、六年代一夫一妻制度建立不久,但梁老还是坚持让古人也一夫一妻制,而姐弟恋社会形态还存在,所以古人不妨也姐弟恋。但社会生存压力越来越大,变换的社会意识形态不由的反映到字里行中,吕四娘、桂冰娥的冷血,卓一航,凌未风、杨炎的怯弱加自私……说其浪漫,是因为爱就是爱,很真,很激情,年轻就是好……

练姐姐,卓一航

潇洒的练姐姐,书生的卓一航,一刚一柔看似相配,但霓裳也是需要人照顾的啊,特别是孤儿在师父用狼奶乳大练霓裳更需要父爱,需要人照顾,需要兄长般相配的男士照顾的,所以看见练认铁飞龙做干爹,我心里会很开心,以前不懂以为是强强联合,现在才觉得那是武装惯的练享受红装下的被照顾啊,练本身就是女儿。我一直觉得,练卓他们是不可能配的,她是不应该爱上他的,但

卓一航把姓名说了,转问少女,少女道:“我姓练,我没有名字,你替我起一个好吗!”外面雨声渐止,一阵风刮了进来,少女衣袂风飘,姿态美妙,卓一航突然想起“霓裳羽衣”的说话,冲口说道:“叫做霓裳,岂非甚好?”

卓一航在玉罗刹耳边轻轻说道:“我不喜欢你这样残暴,更不喜欢你这样喜怒反常!你这样谁敢亲近你呢?”

这两句话足够要了霓裳的命,卓一航说话前也不看看说话对象,考虑下后果,真是,但这就叫爱情,又能怎么办?前者一语道破名字,后者“亲近”二字。亲近正是霓裳最需要的,但卓到底还是没有勇气亲近霓裳。他以为姐姐足够勇气,而弟弟他则太被动,弄得亲近不得只有天山对望。刚开始见面时,卓确实很大男人的,敢也会这么说,但后来确是没了胆子,怪霓裳太强,看似不需要人疼?但那有女人不需要人疼的啊,卓弟弟还是太年轻,不够成熟,笑。

红颜易老,女其实是为悦己者容的,自己白头发又怎么样,只要两个人都不在乎又能怎么样?两人一起相守总好过互相折磨吧?只是面子啊,只是无法面对的心结啊。练不敢白发面对卓,卓愧疚不敢面对练,不敢二字另人叹息。

怀疑卓比练很大几岁,练估计不会那么在意自己的头发颜色吧?因为练怎么说还是个美女。也不会那么吃何绿华没来由的醋吧?吃醋还不是因为心里怕他觉得自己老,笑,猜而已。其实要是卓能坦然面对练装老的面具,也许情景又是一翻了,但又有几个人能作到不在乎?或者坚持找机会面对,忍讽刺误会打骂表达自己的爱意,解释误会……

就算卓为练把自己头发也弄白,也不一定敢面对吧?情景又是怎么样,不知道,两个人少一点顾及面子和其他,在没有世俗压力的塞外真正无所顾及的面对,爱也许对自己都好点。

爱,要面对,要表达。笑,我没真正恋爱过,只是有所触动,用小女生的口气扯谈中……扯呼

[此帖子已被 药师丹枫 在 2007-11-8 11:02:09 编辑过]

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发表于 2007-1-4 07:02 | 显示全部楼层

Re:谈谈姐弟恋(坑)

丹枫妹妹这个坑开得挺有新意,也颇有讨论空间。其实论年龄卓一航未必比玉罗刹小,好象书中没这方面的证据,不过由于武功方面的原因,加上卓屡次遇险而得练相救,自然而然显得卓的弱小。这个问题颇显复杂,有了思路再讨论。

聂隐娘和方辟符倒也是一个典型。
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发表于 2007-1-4 07:03 | 显示全部楼层

Re:谈谈姐弟恋(坑)

最典型恐怕要算是杨炎和冷冰儿了,最近拟重温《弹指惊雷》,下次与妹交流一下!
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 楼主| 发表于 2007-1-4 17:33 | 显示全部楼层

Re:谈谈姐弟恋(坑)

卓一直叫霓裳练姐姐,也不知道是不是年龄缘故

一直没看大唐游侠,汗,猜着里面就有,但我暂时写不了

写得不够八卦,我等下改改开头,这个坑寒假争取写完,忏悔,挖早了点,麻烦大家有空建议提示下,我很多细节都忘得差不多啦,阿门

给我印象深,我勉强可以写的是

练姐姐和卓一航
冒姐姐和桂仲明
琼姐和凌未风
吕姐姐和唐晓澜
天女姐姐和金世遗
谷姐姐和金世遗(这个记错不?反正有那么点感觉啦
冷姐姐和杨炎

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发表于 2007-1-7 01:21 | 显示全部楼层

Re:谈谈姐弟恋(改版的坑)

我记忆中梁书的姐弟恋不是很多,典型的是我兄所说的杨炎与冷冰儿,还有唐晓谰与吕四娘。

好象梁书中男大女的比较多,像《狂侠》里面的,以及唐与冯瑛。

记得看报纸说,女人生育上受年龄限制,所心男性倾向于较为年轻的女性。

但人的性心理是很复杂的,年纪较大的女性对也很有吸引力。一般少男对成熟女子更感兴趣,应该是有一种恋母情结在里面。

这位大师是我的红颜知己
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 楼主| 发表于 2007-1-7 03:40 | 显示全部楼层

Re:谈谈姐弟恋(改版的坑)

恩,结婚的是兄妹较多

唐比金成熟,其实天女眼中金一直就是弟弟,华谷涵和檀羽冲站在一起,明显让人觉得华比檀老,虽然并不一定成熟就让女人觉得安稳,但人家要的就是一种生活方式,并不仅仅是爱情,虽然很无奈显示,

老唐少时更比不过沈在宽,只能被娶的是冯瑛命

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发表于 2007-1-7 05:10 | 显示全部楼层

Re:谈谈姐弟恋(改版的坑)

哥妹恋:玄机和素素

这不是典型 不过是正宗的

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 楼主| 发表于 2007-2-25 20:27 | 显示全部楼层

Re:谈谈姐弟恋(改版的坑)

[post]冒姐姐和桂仲明
战友之情乎,爱情乎?很多人觉得桂冒配不如纳兰容若冒浣莲配。其实有夫如仲明,冒浣莲感觉的是幸福,纳兰独自一个,冒浣莲感觉的是遗憾。而如果反过来,估计是对夫纳兰彷徨,对桂不在身边的痛苦之情了。
我的旧文截选,关于冒桂配的
桂仲明的优势
1 、 冒浣莲与桂仲明认识在先,并且肩战斗,相爱。桂仲明失忆时,只听冒浣莲的话。有一个人只听你的话,那叫相许!恢复记忆后虽口笨,不会说情话,但他对冒浣莲的百分百的爱身边的人都能感知。对无父无母的冒浣莲来说,被爱真的很幸福。而她交换的定情信物是为桂仲明治病的那幅画,无疑能表明她也是喜欢桂仲明的。
因此,在冒浣莲遇见纳兰容若前,桂冒已经相爱。
2 、 冒浣莲相遇纳兰容若时,纳兰容若丧妻已一年有余,仍深爱着妻子,对冒浣莲想爱不敢爱,更多的是倾慕之情。而桂仲明在相府花园吃醋甩手的情景,冒浣莲虽责怪,实际欢喜更多,一个为自己吃醋的憨实爱人,女人是不会讨厌的,而纳兰容若则不敢爱,只问:“他还好吗?”(差不多就这个意思了,原话不记得了。)听此问,冒浣莲作何感想?一个不会吃醋的‘阶级敌人’,呵呵!只能做朋友了。
         所以可以说桂冒的爱是百分百,而纳兰容若只给了百分之五十。
3、 桂仲明是卓一航的传人和无极派传人冒浣莲一起很配对。桂仲明因不会写诗作画,拼命练剑为配得上冒姐姐,夫如此,何求,冒浣莲能不幸福吗?
   冒浣莲与纳兰容若在一起的劣势
1、  冒,容若之前都有相爱的人,在一起需两人都调整好心态。
2 、 冒浣莲是恨清庭的。董小婉被抢进宫当妃子,使得其父亲冒辟疆相思而亡,母亲被太后害死,所以公卿问:“冒女是否喜欢她的妈妈”,这是问得怪,她肯定喜欢她的妈妈,但也肯定不喜欢她妈妈被抢逼成妃子,董小婉自己也不想成妃子,建议公卿再读读御花园这一段。
3、  纳兰是满族贵族,冒浣莲是汉女,而且是父母,自身身份都特殊的汉女,和朝廷作对。懂得清朝制度的人都清楚,满族贵族的婚姻都是要做记录的,何况是康熙红人纳兰容若娶福晋。
梁公写作从不抛开历史,世上没什么可抛开历史!连魔幻、玄幻也有历史。
4、  清凉寺、御花园,康熙恨冒浣莲恨得咬牙切齿,冒浣莲没遭追杀已是幸福。康熙和纳兰则是君臣,朋友。
5、 道不同,不相为谋,身份促使他们不可能在一起
感情跟身份是有关系的,门当户对是羽生公传统的一表现,练卓只到死才在一起正说明此。
  身为中堂的纳兰明珠不会喜欢儿子娶冒辟疆,董小婉的女儿?他不把冒浣莲送给康熙本人就是大大的好人。
    历史上,因家庭不和导致夫妻离散的事多了,路游夫妇的被迫离异,文章里的孔雀东南飞……
   在一起,首先要相爱,其次要过日子。冒浣莲与纳兰容若即没到相许的地步,又在两条不相同的路上。即使知趣相投,志向也不同,完全不同两个时界的人,只有可能有交集,不可能成并集。硬是把他们凑在一起,也是不会幸福的。
   相反,桂冒两人志同道合(有一些差异也好,郭靖更差劲,黄蓉还会做饭呢。)终老天山,过着幸福的日子,天上又拉开新的一面。

桂冒姐弟配的还有个重要原因,就是冒浣莲的母性。猜想缺少母爱的冒浣莲对病中桂不由自主的担起母亲角色起来。冒从小和父执一起长,也很容易把感情偏向比较和父执相反的男性。年轻的,不要那么能干、聪明。女人是不想一辈字都和相似的人呆在一起的。

[/post]
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发表于 2007-2-25 21:23 | 显示全部楼层

Re:谈谈姐弟恋(改版的坑)

桂仲明除了武功       还真有些傻冒                   纳兰容若  冒浣莲       两人都太有情调了      配在一起会出问题的           桂冒倒可以相互补足        
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发表于 2007-2-28 05:59 | 显示全部楼层

Re:谈谈姐弟恋(改版的坑)

还有连姐姐(赫连清波)和照弟(耿照)呢!
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发表于 2007-3-1 06:13 | 显示全部楼层

Re:Re:谈谈姐弟恋(改版的坑)

王德旺:
还有连姐姐(赫连清波)和照弟(耿照)呢!

这个好象不应该算.

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 楼主| 发表于 2007-3-2 06:02 | 显示全部楼层

Re:谈谈姐弟恋(改版的坑)

连姐姐(赫连清波)和照弟(耿照)算吧,但我不熟,看狂侠比较久远了,汗

赫连是复姓,所以清波怎么也不可能叫连姐姐,笑

当然爱称是可以乱叫的,但耿照对她的感觉很复杂,并不是单纯,叹息

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发表于 2007-3-5 04:29 | 显示全部楼层

Re:谈谈姐弟恋(改版的坑)

楼主,什么叫做一夫一妻多妾制?吕布就有二妻一妾,正妻严氏,次妻曹氏,一妾貂禅。
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Re:谈谈姐弟恋(改版的坑)

丹枫语:1.所以可以说桂冒的爱是百分百,而纳兰容若只给了百分之五十。2.女人是不想一辈字都和相似的人呆在一起的。
-----------------------------------------------------

Love is about giving。苏轼的三个妻子(朝云是妾),苏子喜欢谁多一些(呵呵)?王弗27岁薨,十年后苏子写下了“十年生死两茫茫。不思量,自难忘”的深情悼亡词。其时苏子已续弦闰之,能说东坡不很喜闰之?东坡对闰之的感情从这首《蝶恋花》来追思吧:“.......三个明珠,膝上王文度。放尽穷鳞看圉圉,天公为下曼陀雨”。朝云随苏子流放闽南,而她永远的留在那片他们一起开拓的放生池。东坡悲痛的写下了“伤心一念偿前债,弹指三生断后缘”的感人诗篇。东坡与王弗之情可以说是少年之“清纯”,与闰之之情是居家过日子的“厚醇”,而与朝云之情是生死相随的深情。

看看历史上的这些才女们,勉强说幸福的可能只有李清照了,之所以说勉强是因为她和赵明诚没能相守白头,赵死后,李清照的苦忧可从她后期的词中看出来;说她幸福是因为她嫁了一个和她相似的人--能懂她,可从她前期的词中看出她的幸福。明末,金陵的秦淮河上有一群特别的才女--“秦淮八艳”,她们中从良那些几乎无一例外选择的都是和她们类似的人--文人。董小宛之于冒氏,李香君和候方域,柳如是与钱牧斋.......陈圆圆是个例外,但如果不是被抢,也许是归于冒辟疆。秦淮的烟水风华远播她们的艳名,却忽视了她们才女的本质。在历史的浩瀚中,她们写下了红尘的悲歌,叹!

《七剑》是在多年前看的,情节几已不记得了,但仍然记得纳兰与冒婉莲的初遇。人生若只如初见,初见是美好的。作为小说而言,也许惊鸿一瞥的交错,比之平淡相守要美的多。当然,他们也不可能在一起,他们不是一路人!
窗外,冷月,夜沉如水!研究工作不顺,有些微烦躁。在静穆的坛子上自说自话,乱说一通,请谅!
雁过长空,影沉寒水。雁无遗踪之意,水无留影之心。
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Re:谈谈姐弟恋(改版的坑)

上官宝珠(24)和仲少符(16)的年纪差距不下于冷冰儿(27)和杨炎(18)。
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Re:Re:谈谈姐弟恋(改版的坑)

王德旺:
上官宝珠(24)和仲少符(16)的年纪差距不下于冷冰儿(27)和杨炎(18)。

看的够仔细的,我看过好几遍,今天才真正了解.

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发表于 2007-3-9 05:01 | 显示全部楼层

Re:谈谈姐弟恋(改版的坑)

我要找个比我大的拙荆,我家里人还笑我,我妈说什么“男子汉找个大媳妇丢人!”
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 楼主| 发表于 2007-3-17 21:35 | 显示全部楼层

Re:Re:谈谈姐弟恋(改版的坑)

王德旺:
楼主,什么叫做一夫一妻多妾制?吕布就有二妻一妾,正妻严氏,次妻曹氏,一妾貂禅。

历史上貂禅真的是吕布的妾吗?据说还在争论。

既然有正妻,次妻,那次妻的名分就不能算是妻啦。

吕布就有二妻一妾,正妻严氏,次妻曹氏,一妾貂禅。

是三国志所写还是三国演义?小说之言本来就不尽实,而我们现在读的一般都被“翻译”过也就更失真。

一夫一妻多妾制
我国古代的婚姻制度是一夫一妻多妾制,即使皇帝也只是有一个老婆,但那个时候的内容只要有条件,可以娶很多个老婆,但那叫妾,不能称妻。妾下面还有通房丫头。只有办了手续的通房丫头才能称妾。如《红楼梦》里的赵姨娘。

中国古代的婚姻制度是中国古代文化史研究的一个重要课题。在人类社会的三大生产中,婚姻是实现人类自身生产的唯一方式,是社会伦理关系的实体。由于人类自身生产使人类的生命得到延续,从而形成各种人际关系以及社会文化心理和礼俗。人类为了生存和发展,必须从事于生产资料和生活日用品的生产,其中一些产品则成为文化的物化成果;而人类精神生产所形成的社会意识形态和价值观念,又作为精神文化反作用于物质生产和人类的自身生产。

正是由于婚姻在上述三大生产中占有重要地位,因此被称为“婚姻大事”。中国封建伦理道德把婚姻当做人际关系的开端。《易·系辞》:“天地絪缊,万物化醇。男女构精,万物化生”。自然界由阴、阳二气交感所产生,人类是由男女交接而产生。纳西族东巴经象形文字中有关于人类自然产生的观念,与《易·系辞》的说法相近。在天地之间产生气,气变成蛙,蛙变为人类(男人由天上生,女人由地上生,天地产生人类)。这是对产生人类的原始看法。

中国封建社会的伦理规范认为:“昏(婚)礼者,礼之本也。”“男女有别,而后夫妇有义;夫妇有义,而后父子有亲;父子有亲,而后君臣有政”(1)。它把婚姻家庭视为组成社会肌体的胚胎。

我国封建社会,妇女没有社会地位,夫为妻纲,妇女的一切只能服从和依赖于丈夫,即使丈夫死了也不准改嫁,从一而终。而男子却可以三妻四妾,皇帝有三宫六院,一般的达官贵人亦都妻妾成群。一个男人能娶多少女人没有受到法律的限制,而这些女人在家庭中的地位也是不同的,只有被称为正室的女人才具有妻子的资格,其余只能处於从属地位。翻开《红楼梦》看看,王夫人和赵姨娘的家庭地位是多么不同,就是她们的儿子在家中的地位也是天壤之别。但在众多妻妾中正室只能是一人,否则,为什么贾宝玉不能同时娶林黛玉和薛宝钗为妻呢?所以我国古代实行的实际上是一种“一夫一妻多妾”的婚姻制度。正因为这种不合理的婚姻制度,千百年来上演了多少人间悲剧?它是强加在我国古代妇女身上的沉重枷锁。

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 楼主| 发表于 2007-3-17 21:45 | 显示全部楼层

Re:Re:谈谈姐弟恋(改版的坑)

渔与鱼语:
丹枫语:1.所以可以说桂冒的爱是百分百,而纳兰容若只给了百分之五十。2.女人是不想一辈字都和相似的人呆在一起的。
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Love is about giving。苏轼的三个妻子(朝云是妾),苏子喜欢谁多一些(呵呵)?王弗27岁薨,十年后苏子写下了“十年生死两茫茫。不思量,自难忘”的深情悼亡词。其时苏子已续弦闰之,能说东坡不很喜闰之?东坡对闰之的感情从这首《蝶恋花》来追思吧:“.......三个明珠,膝上王文度。放尽穷鳞看圉圉,天公为下曼陀雨”。朝云随苏子流放闽南,而她永远的留在那片他们一起开拓的放生池。东坡悲痛的写下了“伤心一念偿前债,弹指三生断后缘”的感人诗篇。东坡与王弗之情可以说是少年之“清纯”,与闰之之情是居家过日子的“厚醇”,而与朝云之情是生死相随的深情。

看看历史上的这些才女们,勉强说幸福的可能只有李清照了,之所以说勉强是因为她和赵明诚没能相守白头,赵死后,李清照的苦忧可从她后期的词中看出来;说她幸福是因为她嫁了一个和她相似的人--能懂她,可从她前期的词中看出她的幸福。明末,金陵的秦淮河上有一群特别的才女--“秦淮八艳”,她们中从良那些几乎无一例外选择的都是和她们类似的人--文人。董小宛之于冒氏,李香君和候方域,柳如是与钱牧斋.......陈圆圆是个例外,但如果不是被抢,也许是归于冒辟疆。秦淮的烟水风华远播她们的艳名,却忽视了她们才女的本质。在历史的浩瀚中,她们写下了红尘的悲歌,叹!

《七剑》是在多年前看的,情节几已不记得了,但仍然记得纳兰与冒婉莲的初遇。人生若只如初见,初见是美好的。作为小说而言,也许惊鸿一瞥的交错,比之平淡相守要美的多。当然,他们也不可能在一起,他们不是一路人!
窗外,冷月,夜沉如水!研究工作不顺,有些微烦躁。在静穆的坛子上自说自话,乱说一通,请谅!

易中天有篇文章我觉得写得很妙,古代几乎没有现在活者的妻子写过情诗的,要写也是写给情人的,再爱妻子,写的也只是悼亡诗词,追思诗词,中国古代的男人们真含蓄啊。

陈圆圆是个例外,但如果不是被抢,也许是归于冒辟疆。

好绝的设想啊。

即使是红尘的悲歌,也许古代只有拥有才华中的少数妓女是相对幸福的吧。

渔兄工作一定会顺利的,请静心,开心,路就在脚下

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 楼主| 发表于 2007-3-17 21:47 | 显示全部楼层

Re:Re:Re:谈谈姐弟恋(改版的坑)

jxdz244168:

看来我们真该好好聊聊啊,知己啊,不过我家里好象没什么意见,可惜……

好奇你可惜什么,追就是,其实家人反对倒没什么,主要是女孩子自己的心理怎么样。

反正我个人喜欢成熟型的

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