梁羽生家园

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[作品] 也想说说自己对冰川天女传的一些感想(比较神雕)

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发表于 2018-8-19 06:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2018-8-19 07:13 编辑

这本是很久以前读的,因为名字的关系而注意的,最近又用这里的书库看了一遍。说说长期以来对这本书的感想。

天女姐姐这个角色本身是很讨喜的,美貌善良大气,同时也有比较冷傲的一面。虽然不是很多男性读者喜欢的那种类型。

记得这本书是和神雕差不多时期出的。单纯比较女主,天女的设定要比龙女更独立强势不少,武功卓绝之外身世背景也是很有意思。单比女主的设定,我觉得天女是可以在本身就很出彩的梁书女主里保五争三的。

只是我觉得这本书没有把天女这么好的设定发挥到家。江湖三女侠三个个性不同的女角用唐晓澜来串联没问题,吕四娘第一主角过于完美出挑故事很难在不影响她形象的情况下写的好看,冯家姐妹也很难扛起来而且她俩长期的线索是分开的。但是冰川天女传中,天女自身魅力足够,有自己的缺陷和纠结的地方,笔力应该集中于她和她的人物变化而不是过于分散。但是全篇这个人物缺乏足够的成长,特别是一开始铺垫明显的对于这个公主身份的纠结和避世,和尼泊尔王室的关系也化解得过于潦草和简单。反而是芝娜小姑娘的结尾非常叫人印象深刻。虽然神雕在16年后也因为情节需要雪藏了龙女,但是16年前占据的戏份还是很多变化也不少,龙女算得上除了射雕黄蓉之外戏份最吃重的金庸长篇女主角了。

男主角应该是这本书的硬伤,唐经天不管是人物塑造还是和天女的爱情在梁书里都太过平庸,两个人彼此之间的感情也缺乏足够的矛盾冲突比如张丹枫和云蕾之间。陈天宇更是占据了过多的戏份。这二位加起来也不如刚出现的金世遗叫人印象深刻,金世遗因为从小被人歧视而个性偏激孤傲四处惹事,还装成麻风吓人。但是同时本心不坏,对于对他好的人也肯诚心相待甚至用心比一般人更深。可以说这个角色处处有杨过的影子。但是远没有被赋予杨过级别的笔墨,他的进一步成长是在云海特别前半部里,通过厉胜男和谷之华来进行。从后面作品看,梁羽生是很喜欢金世遗这个角色的,在这部书给他的戏份不够可能也是因为避免和杨过撞车。


很多人说天女如何影响金世遗,我觉得反过来说,金世遗和她也是有共鸣的,她也有比较冷傲和把自己掩藏起来的一面,一开始天女也是伪装成个女鬼造型和金世遗也是异曲同工,把自己封闭在冰山上同理。杨过和龙女的爱情也是如此,杨过不容于很多人,但是得龙女诚心相待所以生出了爱情。反过来龙女也因为杨过而成长和变化,俩人内心那种只为自己爱的人而活的心态实际是一样的。但是天女和金世遗没有进一步的互动可以说很可惜,红花也要绿叶衬的。

一大硬伤是反派角色塑造和使用,这也是很多梁书的通病。几个反派最有潜力和给人印象深刻的是俄马登,核心矛盾也是由他而制造的。出场却过少很早就GG了。当然神雕的大反派金轮法王也不成功,不如李莫愁和公孙止夫妇来得出彩和符合故事主题。

而到了进一步链接金世遗成长的云海里,天女的个性光辉被极大程度掩藏了起来尚不如冯家姐妹出彩,必须说是一个巨大的遗憾。

我还是认为冰川应该以金世遗为男主角,重点也围绕天女对于自己的公主身份的纠结进行。剧情应该围绕尼泊尔王这里大书特书,让她在排忧解难的同时,充分感受到宫廷和教派斗争的尔虞我诈而在阻止了战乱后彻底退出不当公主也不考虑什么圣女。情感结局完全可以是开放式的,云海中也不必再出谷之华而是她和厉胜男会旗鼓相当得多。


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发表于 2018-8-19 19:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 游侠 于 2018-8-19 19:25 编辑

冰川是不可能以金世遺爲主角的。金世遺和冰川天女也不會有結果。梁羽生原書的處理是正確的。至於小說的具體的一些問題,那是梁羽生小說的通病,要改也難。
冰川天女這個人,表面上超塵脫俗,沒有世俗觀念。其實其門第觀念非常強。所以她只會選擇唐經天,不會選擇金世遺,只有唐經天的門第才配得上冰川天女的身份。金世遺即使不是破衣爛衫的瘋丐,而是一個一般的俠義正道門人,也和冰川天女不會有結果的。原因就在於此。
冰川天女是天生的貴族。金世遺初會冰川天女,冰川天女沒有像一般世人那樣嫌棄金世遺,這裏表示的是貴族的風度。不道金世遺會錯了意,以爲可能和冰川天女發生最親密的關係。當時金世遺初入江湖,還處於青春期,沒有真正的人生經驗。冰川天女是不可能對自己的公主身份有什麼纠结的,冰川天女實際是以公主身份爲傲,否則也就不是冰川天女了。
對於金世遺,在冰川後半部引入李沁梅,並延續到雲海,在雲海中引入谷之華、厲勝男,這是正確的做法。試想,厲勝男和冰川天女如何鬥的起來,這幾乎是不搭界的人物。谷之華和厲勝男,有上代的仇恨,有情敵的關係,才可能構成錯綜複雜的矛盾關係。

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 楼主| 发表于 2018-8-19 23:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2018-8-20 00:04 编辑
游侠 发表于 2018-8-19 19:24
冰川是不可能以金世遺爲主角的。金世遺和冰川天女也不會有結果。梁羽生原書的處理是正確的。至於小說的具體 ...

这就是人物成长的重要性了。

正因为天女以公主身份有念想,成长过程中才应该让她通过和王室的接触交流体会到,理解到王室纷争,手足相残的黑暗而放下这个架子,这样整个人物就丰满和有成长性了。我觉得天女对公主身份是有纠结的,毕竟她有公主之名,无公主之实,对那个真实的公主地位肯定是存在一些纠结和念想的。

武侠乃至所有的英雄史诗都是有这个过程的,打破自己的一个局限,实现进一步的成长。射雕也是郭靖经过了成长才了解到成吉思汗的局限性化身为天下苍生的大英雄,杨过也是成长了放下了父仇的狭隘,令狐冲通过岳不群等了解到了权力的丑恶,连韦小宝都体会到了高处不胜寒,也看到了反清人士的局限性。

而冰川天女这个角色的最大成长性,就是她对自己公主身份的对待和从小形成的孤僻通过成长来消除。她的爱情也可以作为反映她成长的选择。从故事和人物而言,也是和金世遗更有看头,和唐经天各方面都过于平淡。就是张丹枫和云蕾还有两个人还有家族仇恨的矛盾在。

如果天女选了金,厉胜男和她就是情敌了啊。

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 楼主| 发表于 2018-8-20 03:21 | 显示全部楼层
其实华玉公主去中原的时候天女不过4、5岁,她对宫廷并没有太多记忆,眼里公主地位的尊优大多都是母亲在冰山上建立起来的冰上宫殿和上下对她的尊荣。却没有经历过真正宫廷的尔虞我诈。华玉公主自己也是因为内部矛盾离开的本土,桂华生去的时候就遇到了宫廷阴谋。

而且天女传中对西藏各教派之间的斗争也是有描写的。完全可以把这类宫廷教派斗争作为矛盾的核心。让冰川天女怀着对公主身份的自傲和憧憬,接触到真正宫廷的矛盾后成长和改变是很好的路线。她和金世遗要谈也就没有隔阂了。

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发表于 2018-8-20 11:20 | 显示全部楼层
武侠这种题材最适合吊丝逆袭,唐经天夫妇出身名门,可创作的余地不大。要说世家子弟,古龙写得比较有感觉,金梁书中印象不深。

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 楼主| 发表于 2018-8-20 11:48 | 显示全部楼层
裴大猫 发表于 2018-8-20 11:20
武侠这种题材最适合吊丝逆袭,唐经天夫妇出身名门,可创作的余地不大。要说世家子弟,古龙写得比较有感觉, ...

名门也不是问题,名门之间设计成对头或者有立场等矛盾就行。张丹枫和云蕾就是如此。

就是天女的爹妈,冰魄寒光剑那么短一部,结合时候遇到过的问题和纠葛都比天女和唐经天多,毕竟华玉是真公主。

而写了小金这么出彩的配角,不让他和天女结合真是可惜。

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发表于 2018-8-22 23:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 缪短风 于 2018-8-22 23:18 编辑

开下脑洞,把金世遗的戏份给唐经天:唐经天幼年意外被掉包,从小流落江户,被毒龙尊者收养,却不知道自己的身份是天山掌门之子,形成愤世嫉俗的性格,上天山寻仇,却阴差阳错遇上天女,被她的真诚打动,洗心革面。
至于原来的唐经天,就塑造成一个恶少(乔少少段剑青之类)好了,和叶凌风或唐努大哥一样,假冒去迎娶天女,最后被揭穿,羞愧难当,远遁海外,遇到厉胜男,展开云海的故事。

——但这样还要唐经天干嘛?直接拉金世遗成主角好了

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 楼主| 发表于 2018-8-23 06:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2018-8-23 06:59 编辑
缪短风 发表于 2018-8-22 23:14
开下脑洞,把金世遗的戏份给唐经天:唐经天幼年意外被掉包,从小流落江户,被毒龙尊者收养,却不知道自己的 ...

我觉得真要改写,男二号应该是尼泊尔王,通过这个角色来延续华玉公主当初和王室的纠纷,也让天女通过王室的丑恶一面获得成长。

书里这个角色写的也太面了,好歹有野心的一国之君老爹也当了那么多年的国王,居然被天女搞得这么被动。全书最大败笔就是这段本应该是剧情矛盾最高峰,处理的这么潦草。

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 楼主| 发表于 2018-8-23 07:52 | 显示全部楼层
我觉得要把这本书的水准上个层次,剧情就应该紧密围绕喇嘛教派的争斗,就此引出尼泊尔国王的野心和对表妹的垂涎,至少20+章就应该让尼泊尔势力大大增加。国王一开始以伪善的面目出现诱惑对公主身份有纠结的天女。慢慢再揭露出他的真实心思和宫中对天女不友好的勾心斗角,让天女成长起来挫败这一阴谋飘然而去。小金在其中起到辅助作用。

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发表于 2018-8-23 20:40 | 显示全部楼层
游侠 发表于 2018-8-19 19:24
冰川是不可能以金世遺爲主角的。金世遺和冰川天女也不會有結果。梁羽生原書的處理是正確的。至於小說的具體 ...

金世遺和冰川天女也不會有結果。
————支持游侠观点,非常赞同这句话。

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发表于 2018-8-23 20:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 江南 于 2018-8-23 22:41 编辑

呆呆兽太年轻,没有经过逆境和生活的磨难,故有这种想法。
金世遺和冰川天女是不可能有結果的。小金只是武功高,他们的交叉点在于性格上的善良,最重要的是三观及成长环境和天女差太远,是不可能结合的。

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发表于 2018-8-23 22:33 | 显示全部楼层
即使没有唐经天,天女也不会选择金世遗,遇不到对等的人,以她的性格,宁愿在冰宫孤独老去。

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发表于 2018-8-23 22:40 | 显示全部楼层
天娥 发表于 2018-8-23 22:33
即使没有唐经天,天女也不会选择金世遗,遇不到对等的人,以她的性格,宁愿在冰宫孤独老去。

言之有理,大大地赞成!

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发表于 2018-8-23 23:27 | 显示全部楼层
为什么天女不会选择金世遗?因为金没文化;为什么天女这么快就对唐经天付出芳心?因为唐有文化。
很多人喜欢拿金世遗的优点黑唐经天黑出翔,我也可以拿唐经天的优点黑金世遗黑出翔。唐除了武功外其它方面完胜金,以唐的才华,进,可入庙堂出谋划策济世安民、退,可在天山当掌门。金有资本入庙堂吗?
唐可跟天女你汉广我关雎,可跟天女吟风弄月谈诗论词,金行吗?
文化还有背景是横亘在天女和金之间的鸿沟,天女不想也不愿越过这个鸿沟,金想越又越不过去,所以到老都妒忌唐。
虽然唐武功不行,但他还是有资本配天女的,而且完全配得上。
不管金世遗后天如何努力,在文化、气度、举止和修养等方面无法跟唐相比,所以天女选择唐而没选金是正确的。

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 楼主| 发表于 2018-8-24 00:06 | 显示全部楼层
江南 发表于 2018-8-23 20:44
呆呆兽太年轻,没有经过逆境和生活的磨难,故有这种想法。
金世遺和冰川天女是不可能有結果的。小金只是武 ...

我不觉得啊,天女本身也是处于一个封闭的公主环境成长起来的。和小金那种避世是有一些共通之处的。反而和谷之华这样的共同语言还没这么多。

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 楼主| 发表于 2018-8-24 00:25 | 显示全部楼层
天娥 发表于 2018-8-23 23:27
为什么天女不会选择金世遗?因为金没文化;为什么天女这么快就对唐经天付出芳心?因为唐有文化。
很多人喜 ...

金世遗怎么可能没文化呢?他在珠穆朗玛峰上和在云海里自己都会作诗,还是在筋疲力尽的情况下。

他在冰川前半段的形象是故意伪装起来吓人的,可不是他真正的本性。你真要他吟诗作文以他的聪明才智是不会差的,以才智机变他可以说更胜唐经天这样的。只不过对于一般人他不会摆出翩翩公子的风度而已。

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 楼主| 发表于 2018-8-24 02:43 | 显示全部楼层
金世遗父亲是教书先生,虽然他很小时候就死了,没有说毒龙尊者怎么教他文化。但从他能自己创作诗句而言,他的文化水平肯定是不低的。而且以他的头脑,才气应该是挺不错的,真的走文艺范不会比小唐差只不过风格偏那种非主流。

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呆呆兽面包 发表于 2018-8-24 00:06
我不觉得啊,天女本身也是处于一个封闭的公主环境成长起来的。和小金那种避世是有一些共通之处的。反而和 ...

虽然两人都在封闭的环境成长,但还是有本质的不同。
天女生活在冰宫,习武参禅吟诗作画,她对尘世的芸芸众生没有恨,她来到红尘的目的是看她的伯父不是报仇,所以她对乖戾的金有悲悯之情;而金世遗在荒岛习武,接受的是“人人皆恶我我亦恶人人”的偏激教育,他来到红尘最大的目的就是要报复世人,所以他处处挑衅,处处讨人嫌。这两人无论生长环境还是行走江湖的心态都不一样,哪来的共通之处?他们根本就不在一个频道。
真正和他有共通之处的是厉胜男,厉胜男的种种就是他的过去,两人是一类人。
谷之华和他也没有共同语言,但在金的眼里,历是他的过去,谷是他的未来,所以二十年后他们还是走在一起。

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呆呆兽面包 发表于 2018-8-24 00:25
金世遗怎么可能没文化呢?他在珠穆朗玛峰上和在云海里自己都会作诗,还是在筋疲力尽的情况下。

他在冰 ...

我说的文化不仅仅是吟诗,还有济世安民(如他竟然想到了开发西部)的智慧,以及气度、胸襟和修养,冰川里的金沾了哪点?在冰川里的他就是没文化。
一个人的气质、风度、胸襟和修养是要从小培养,唐经天从小就生活在这样的环境里,所以从他身上散发出来的气度和修养纯属自然,这份气度和修养陪伴了他一生。
天女的选择是基于冰川这本书里她所能看到和感受到的事情来决定,她看到的唐经天潇洒出尘、满腹经纶;她感受到的唐经天豁达大度、乐于助人,而另一个呢?偏执小心眼,专业挑拨离间三百年,把自己弄得人不人鬼不鬼,瞎子都会选唐经天。
也许你会说,冰川里的金是故意伪装的,不是真正的他。好,那么说说云海。云海里的金是主角,不需要伪装,完全是真实的他。拿云海里真实的金和冰川里没什么存在感的唐比,除了武功,他还有哪点超过唐?拖死了厉胜男,熬老了谷之华,这事不可能在唐经天身上发生。
金真正成长为有气度、有胸襟的大侠,是从冰河开始,冰河以前,他不够大气,就是个小人得志的屌丝。

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 楼主| 发表于 2018-8-25 00:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2018-8-25 00:41 编辑
天娥 发表于 2018-8-24 21:00
虽然两人都在封闭的环境成长,但还是有本质的不同。
天女生活在冰宫,习武参禅吟诗作画,她对尘世的芸芸 ...

俩人都是出于封闭的环境,对外都有相当程度的误判和不了解,而且金世遗本性并不坏还挺有正义感,和刚出道的杨过颇为相似。

你说的这些,是因为书里没有深入天女的成长会觉得俩人差异大,一旦打破了天女的一些观念,天女也会面临自己的认知上的矛盾,和小金共同语言就多了。
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