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楼主: 呆呆兽面包

[戏说] 自己改编的云海玉弓缘剧本剧情

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 楼主| 发表于 2018-9-12 09:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2018-9-12 09:55 编辑
药师丹枫 发表于 2018-9-12 09:02
我支持谷的性格和戏份加强点,但我觉得谷可以吕四娘那方面加强,于正写过江湖的剧本,应该对吕比较熟,倒不 ...

谷在冰河是好了一些(其实天女也是在冰河里又有了冰川里的几分气魄),但是她的人物核心没能得到发掘这是最大的问题。我在读云海前光听传闻是觉得谷的人设很好,但是读了以后大失所望。而且云海的谷是一开始比较亮眼,越到后面越是没发挥缺乏个性和选择。

谷并不是吕四娘那种,她的人物卖点就是作为一个正派养大个性温良的女孩,突然发现自己的老爹是魔头,自己的亲生母亲死于正派之手,而且还遭遇了同门的排挤。尤其吕四娘当时也不在了,这样的三观颠覆完全应该让她的人物有迷茫和很大的变化成长哪怕不是乔峰那种程度,但是书里完全没有对这个进行足够的拓展,她这个人物自然就显得很单薄对不起她在三主角里最有意思的设定。

全程下来,云海的谷之华给我感觉更多是一个服务性的人物。为了对比厉胜男,为金世遗提供一个融入正派桥梁的人物和归宿以及让孟神通个性大大丰满,但她本人的存在意义,本人可以挖掘的地方这么多却没有进行进一步的挖掘,在后面的几次关键事情上也成为了孟厉金的衬托。哪怕在冰河里也给我有这个衬托金的感觉,尤其爱情的方面过于被动。

而影视剧改编也都理解这一点,所以给她适当加强戏份。要说本身挖掘潜力她比天女大,但这样会严重影响原著主干横生出一大段剧情,还会把一些正派反派的人物形象给进一步扭曲,乃至影响她本人的个性天山英雄传就是这样。所以我觉得强化谷让她出彩的难度很大。而厉的特色决定了云海适合的是双女主并举,而不是厉作为明显的女一号。


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再说天女

天女作为冰川的大女主,虽然说冰川后半部书也写得不好没有最大化这个人物的矛盾成长性,爱情也平淡,但至少个性有了形象出挑。

天女在云海里应该算是比较窝囊的,除了武功几次吃瘪外,给人感觉她的第一身份不是尼泊尔公主OR武当长老,而是天山派唐家的儿媳妇。这个是很折损人物魅力的。在冰河里好了一些就是因为她国家的事情又来了,她公主身份变成了第一。就电视剧而言,唐桂这对在云海里出来也就是打打酱油,天女的演员很难选的对得起她本尊的外形,更别说她的人物形象了。

老梁为啥这么写,我觉得最主要的就是天女是小金爱过的人,怕天女抢了两个女角尤其是谷的风头。天女对于金世遗和谷之华对于他其实是差不多的,都是金世遗内心向往的美好,也是把他往正道拉的人。而谷这方面的魅力除了有点同病相怜,各方面都不如天女。相比强化谷,天女第一女主用谷的一些设定也更好。所以我认为用天女和厉双女并立最能旗鼓相当同时让这个角色有很强独立性也不影响故事枝干。

比如结尾这段,原著是谷之华中毒-金世遗出来给她发卡,她都是被动承受。冰河里也是金放下了厉俩人就在一起了,谷自己这些年的想法和掌门就立刻放下来了。

我改的是天女和厉胜男比武占据上风被唐家夫妇认可只是被天魔解体大法的厉所伤-金出来后并不是金单方面发卡,而是金纠结中她不满意走人,最后结尾也是天女吸取练霓裳的教训放下了矜持两人才好

这个显然是后者的角色在故事里更有影响力和独立性。而用谷显然不如天女适合这么来。
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 楼主| 发表于 2018-9-12 09:53 | 显示全部楼层
药师丹枫 发表于 2018-9-12 09:06
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云海的三大亮点人物就是金世遗、厉胜男和孟神通,特别对于非梁迷来说。我这个改编也算对孟神通的核心不变增加了他的戏份和战绩。
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 楼主| 发表于 2018-9-12 10:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2018-9-12 10:06 编辑

此外,读了老梁那篇化名评金庸和他自己的作品,我也理解为啥谷的这个矛盾没去抓。

老梁自己看来民族矛盾有正邪之分不容混淆,武林公义也是这样。

但是真实的人性不是那么理性和时时刻刻都能顾及大义的,就像正派有曹锦儿这样拿着大义去谋取私人利益的,谷之华也不可能在这种情况下毫无纠结和变化,特别正派人士没有一个人为杀她母亲而悔过,她居然还能没有什么心结的和他们为伍。

老梁说自己的孟神通写得不如金庸早期那些脸谱化的反派,显然也是他不看重这方面。但这确实是真实的人性,无非幅度如何结局是否过于美化和谅解他们。
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发表于 2018-9-12 11:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 游侠 于 2018-9-12 11:10 编辑
呆呆兽面包 发表于 2018-9-12 10:01
此外,读了老梁那篇化名评金庸和他自己的作品,我也理解为啥谷的这个矛盾没去抓。

老梁自己看来民族矛盾 ...

《雲海玉弓緣》是“背離”梁羽生小說“傳統正邪觀”最遠的一部。其中並不存在“为啥这个矛盾没去抓”。而在於,“抓”了,像你設想的那樣改寫了,谷之華也就不是谷之華了,雲海玉弓緣也不是雲海玉弓緣了。谷之華和喬峰不同,爲何要用塑造喬峰的標準來塑造谷之華。如果和喬峰一樣了,豈不成了重複,反而落了下乘(梁羽生作品有些地方還真有和金庸相似而落了下乘的)。
看一下原書谷之華母親之死,與父親孟神通失散的敘述:

“我师父动了恻隐之心,将这两母女救起,带回家中,那妇人身受重伤,不多几天便死去了。在她去世之前,我师父也曾问她身世来历,何以受伤,那妇人只说是被仇家所书,谁是仇家,她却不肯说出来。身世来历,更不肯讲:只在临死之前,指着这个孩子,说了一个“孟”宇,意思是说这个孩子姓孟。一说之后,便即咽气。我师父起了疑心,检查她所遗下的衣物,发现有孟神通的独门暗器冷镖,才知道这妇人是孟神通的妻子。我师父再去查问,不久之后,又打听到孟神通妻子的死因,原来孟神通和妻子中途遇敌,孟神通杀了几人,力战突围,她的妻子却受了重伤,与他失散。不过追踪她的那几个人,也都受了她的冷镖所伤,不敢再追。料想是她打退了敌人之后,亦已力竭筋疲,故此卧在荒野之中奄奄待毙。所以那妇人口中所说的仇家,其实就是搜捕孟神通的一班侠客!”

從這裏可以看出,谷之華母親並非普通女子,本身是武林中人,會武功的,而且是完全站在孟神通的立場。小說裏說孟神通作惡多端,谷之華的母親必然也是孟神通作惡的參與者和協作者。即以這次仇殺而言,“孟神通杀了几人”,當時是孟神通父親合戰數人,參與殺人的未必沒有谷之華母親。之後說“追踪她的那几个人,也都受了她的冷镖所伤,不敢再追”。其中未必沒有後來傷重而死的,即算沒有,總之孟神通杀了几人”中,不能說其妻毫無干係。(這和喬峰的情況完全不同。蕭遠山夫妻最初完全是無妄之災,且蕭母完全不會武功)若是完全站在孟神通的立場,會覺得損失慘重,但是如果客觀的來看的話,孟神通一方只死了妻子一人,對方死了幾人,其實是對方吃虧更大。在這種情況下,不知道要如何“为杀她母亲而悔过”。而且小說裏後來也沒有出現當年追殺孟神通的人士,又叫誰何從“悔过”
我認爲谷之華這個人物的塑造沒有大問題。她處於兩難的夾縫之中,加上她自身性格也不是厲勝男那種,必然顯得比較被動和無奈,也就是彷彿樓主所說的“缺乏个性和选择”。其實並不是缺乏個性,而是其個性如此,在這種局面下也只能如此,也並無其它選擇。難道能讓谷之華真的去投向生父孟神通嗎?對這個人物自然可以適當完善豐富,但要進行傷筋動骨的改造是不適合的也是沒有必要的。


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 楼主| 发表于 2018-9-12 11:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2018-9-12 11:24 编辑
游侠 发表于 2018-9-12 11:07
《雲海玉弓緣》是“背離”梁羽生小說“傳統正邪觀”最遠的一部。其中並不存在“为啥这个矛盾没去抓”。而 ...

云海总体还是正邪比较分明的,也就是厉胜男的情节这里有点纠结她最后也是死了。所以说影视剧改编我觉得不如用天女,拔高谷会导致剧情偏离主题,而不拔高这个人物就显得很面独立性不行。

谷之华的母亲是不是恶人有没有血债这都不重要。重要的是她是被正道人故意击杀而死比乔峰的事情还严重。谷之华无论如何都应该有很大的反应,可是她当面都没怎么提后来也是没怎么去考虑自己从小的教育如何。毕竟那是她亲生的母亲,怎么能就这样算了呢。

对比起来,天龙武林人士大多都对萧远山夫妇的悲剧有悔过。杨过刺杀郭靖也有一个大义的问题在杨康也不是郭靖杀的。孟神通夫妇无非就是江湖仇杀,谷之华不说对比乔峰杨过如何哪怕作为一个正常人,知道自己母亲死于非命也应该受到巨大震动,之后也会去调查事情经过,无论如何作为一个女儿会去为母亲拜祭和声张,以及和正道人士产生质疑和隔阂而不是简单因为一个大义就这么过去了,这是正常的人性。而她的人物其他方面也存在这个问题,缺乏自身的思考和变化成长,所以说是一个服务性角色。
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呆呆兽面包 发表于 2018-9-12 11:17
云海总体还是正邪比较分明的,也就是厉胜男的情节这里有点纠结她最后也是死了。所以说影视剧改编我觉得不 ...

“她是被正道人故意击杀”怎麼會“比乔峰的事情还严重”?天龍八部敘述,蕭遠山夫婦完全是遭遇無妄之災,蕭母且不會武功,也沒有捲入戰團,結果中原武林人士上去就把蕭母砍了,這之前蕭遠山還未對中原武林人士下辣手。而孟神通夫婦遭圍攻事,決不會比蕭母無辜,且孟神通妻子會武功,本身也參與殺傷了對方好幾人。到底那個更嚴重,應該是很明顯的。
其實蕭母才是真正的“被正道人故意击杀”。谷之華母親當時的情形是雙方動手,互相仇殺,不能說是單方面的“故意击杀”。
其實這裏作者不如乾脆設計成並非俠義道圍殺孟神通夫婦,而是孟神通夫婦遇到非俠義道的仇家,雙方黑吃黑,而谷之華母女爲谷正朋所救。不過既然作者按照現在這樣寫了,也沒有什麼。當年具體參與追殺孟神通妻女的究竟是誰,小說沒有具體交代。而且谷之華母親是傷重而死,並非是直接被殺,很難指明“真兇”是誰,何況對方也被殺傷了好幾人。谷之華是否有去調查當年的具體情況——其實要調查都很難了——,小說裏沒有交代,也沒必要詳細交代,因爲小說不可能對所有事情都面面俱到。谷之華的情況和楊過蕭峰都不同。蕭峰父母確實遭到了無妄之災(雖然蕭遠山的後來報仇下手太辣,有什麼怨仇也可以說扯平了,所以蕭峰也無仇可報了),楊過是一直認爲父親是正義的無辜被殺,後來楊過知道了楊康的真相,反應其實和谷之華相似。谷之華既然早就知道真相——父親是作惡多端(這是小說作者的設定),母親並非無辜被害,而是也參與了孟神通的行動,並在那次仇殺中殺傷對方數人——,我不知道她還會如何像蕭峰楊過(未知道真相前)的“糾結”。作者塑造的谷之華是深明大義的女俠,不是只知有己不知有人的凡庸小人,否則也就不是雲海玉弓緣的谷之華了。
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