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[人物] 感觉孟神通挺智障的

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发表于 2019-1-11 19:25 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
孟神通这种智障boss,主要表现在以下几个方面。
1.称霸武林。武侠小说称霸武林的几乎就没有成功的,首先他这个想法就幼稚。
2.即便要称霸武林吧,要称霸武林好歹学学左冷禅岳不群好吧,做这种见不得人的事情总得有点心机,他却只知道崇拜武力,以为武功高就能让所有人拜倒在他脚下了,到处树敌,杀人结仇,这是想干什么?生怕别人不知道他想干嘛吗?
3.孟神通是个狂热的武力崇拜者,但他自己对武学毫无建树,学的武功都是抢别人的,学得还不好,实力没有吊炸天,还没等他找别人挑战,自己先被仇家打得满地找牙,连老婆女儿都保护不了。后来好不容易抢了半本武林秘籍,居然搭个木筏就漂洋过海,真不怕喂鱼?这么渺小的生存机会被他运气好碰上了,不知道珍惜来之不易的运气,练了半本秘笈就火急火燎向武林发起挑战了,结果唐晓澜都没出山,他和他的手下在擂台战上居然和正道打成平手,痛禅金光乌天朗这些人他一个都秒不了,就这点实力还想称霸武林?怕是没睡醒吧。
4.好在他还有一个好女儿,邙山危急关头谷之华现身,阻止了他继续施毒手,这是少让他造孽。谷之华思想境界比他高得多,早看穿了他必败,少杀一个人就少一份背负。谷虽然是正派侠女,却冒着被天下人指责的风险用最便宜的方式去保他,让他道歉求饶了事,还赔上自己终身幸福陪他退出江湖。他倒好,好心当做驴肝肺,以为自己女儿胳膊往外拐,还自以为自尊心受损。其实他有啥自尊?他乱杀人的时候尊重过人家的生命和尊严吗?这样的人早就没有自尊了,还以为自己是英雄好汉?他唯一的出路就是照谷之华所说,对众人道歉,请求大家原谅,然后退出武林,重新做人,这才能找回自尊。像原著他在邙山上的表现,只能是不识好歹,无可救药,也暴露了他对女儿的爱有限,远比不上自己那不靠谱的野心。再这么把白日梦做下去,最好只会拖死亲人,他还不知道这是自己种的孽,不知道反省自己,只会责怪别人,谷不肯原谅他也有他害死自己老婆的原因在内。
这样的人不失败天理何在?临死时还不知悔改,居然硬充好汉自杀,口号苍白无力,那种话也是他配说的?说起来他跟楚昭南很像,楚昭南好歹为权,他推崇武力至上,同样至死不悟,真是不知道让人说什么好了。比起乔北溟,公孙奇,云舞阳甚至牟士杰史朝英这些宗师或枭雄,都远远不如,这种人有哪点值得人尊敬佩服?连他外孙都骂他死鬼,没有骂错。唯一可圈可点的就是他还没灭绝人性,知道虎毒不食子,还有不肯投靠朝廷有点气节,其他都让人无语。
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 楼主| 发表于 2019-1-11 19:37 来自手机 | 显示全部楼层
再说说谷的人物塑造。很多人说谷这条线弱,我想了想,有了孟神通做陪衬,谷这条线非但不弱,还更强了。谷作为正道侠女,忽然爆出她是孟神通女儿,谷之华用来勉励金世遗的话这回变成金世遗反过来勉励谷,两人同病相怜,距离真正拉近了,为他俩成为cp埋下伏笔。这是与金世遗的联系。对于她本身而言,孟神通的父女情是全书对她的考验。假如她只是一个正道侠女,最终顺理成章接任邙山掌门,则平平无奇,谁也不知道她内心是不是真守得住正道。有了孟神通,她成为大魔头的女儿,却仍能坚守正道,经过了这层考验和洗礼,她的掌门之位就名至实归了。最重要的地方还是她内心的纠结,既要坚守正道,又要最大限度体现父女情。谷之华费尽心思挽救孟神通(过程以上说了不再说),可惜她遇到的是一个蛮不讲理不识好歹的老爹,完全不懂她的用心良苦,非要自作孽不可活。如此谷之华忠孝两全,表现得足够充分,与厉胜男一正一邪,相互映辉,谁还能说她塑造得不够?
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发表于 2019-1-11 19:39 | 显示全部楼层
标题没有 强行天下第一的笨蛋 拉风啊

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发表于 2019-1-11 20:08 | 显示全部楼层
这是。。。。征文之我现在喜欢的?

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不是的 他被谷黑刺激得几段话 我觉得可以主题下。 目测他评委的命  详情 回复 发表于 2019-1-11 20:21
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发表于 2019-1-11 20:21 | 显示全部楼层
鹧鸪飞 发表于 2019-1-11 20:08
这是。。。。征文之我现在喜欢的?

不是的 他被谷黑刺激得几段话 我觉得可以主题下。

目测他评委的命

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发表于 2019-1-11 21:08 | 显示全部楼层
吐得一手好槽

点评

感谢之至。注册完了,第一步吐槽的就是【星云】,因为我只熟悉【星云】和【一苇】。他们在梁吧出入频繁,眼熟。第二个步骤就是用不多的银两下载了5部最新制作的梁羽生作品集pdf(这是我注册的目的之一)。  发表于 2019-1-11 21:52

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发表于 2019-1-12 00:12 | 显示全部楼层
星云之伤 发表于 2019-1-11 19:37
再说说谷的人物塑造。很多人说谷这条线弱,我想了想,有了孟神通做陪衬,谷这条线非但不弱,还更强了。谷作 ...

就是孟神通的存在才让谷之华这条线有意义了,没有孟她这个角色就立不住了。

点评

孟神通的存在是让谷之华具备了她自己独立的意义,使得女主地位名至实归。如果没有孟神通,谷就是金世遗的其中一方面表现,与厉胜男地位不均等,有了孟,谷就有了独立的线索,可以考验她对正道的立场,所以孟是谷的陪  详情 回复 发表于 2019-1-13 14:47
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发表于 2019-1-12 00:27 | 显示全部楼层
如果说称霸武林没意义,那么梁书侠客们反朝廷意义何在?岂不是比孟神通更没可能性?而且大部分侠客反的方式就是渣渣成事不足败事有余。比孟神通对目标的接近程度差远了。孟神通至少是去尝试了。

孟神通这个角色当然有他的局限性。他本来就是用来衬托主角们的。

对于厉胜男他是复仇和超越的对象。
对于谷之华是增加纠结和金拉近距离,谷这条线没有他的话完全撑不起来。
对于金世遗就是一个镜像,代表自己黑化会成为的形象。
对于正道,他是大部分时间的矛盾聚集体,也作为唐晓澜的垫脚石进一步反衬厉的成功。

单纯作为角色他不如公孙奇乔北溟,但是作为衬托主角和对结构的影响他是梁书一等一的反派,除了给主角们增光外,还聚集了矛盾,拒绝了很多梁书二三线反派占据过长篇幅矛盾太散的问题。

而谷之华的问题不是她要选择孟神通,而是从头到尾连正常的亲情反应都没有。邙山上面对曹锦儿这种草包人物居然能如此逆来顺受被整得这么被动,更是显出她既缺魄力也缺脑子。孟神通人物本身再如何也比谷之华强得多。

点评

侠客反清是爱国,也是事业的象征,并且人家只对政府下手,不会乱杀老百姓。侠客有自己的军队,朝廷也袭灭不了他们,没成功是历史限制,也是时机一直没等到。孟神通称霸武林在任何情况下都是不可能成功的,就算真靠武  详情 回复 发表于 2019-1-13 14:58
梁的反朝廷,其实是反殖民。在当时香港有一定现实意义。 另外当时是不流行改历史架空,否则梁的反可能和现代起点文一样反成功,中国早点进入共和。 另外不论是宋的抗金,明的抗瓦刺、抗倭,还是清的抗清廷,对  详情 回复 发表于 2019-1-12 08:19
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发表于 2019-1-12 00:32 | 显示全部楼层

贴吧主要是审核太智障了,我发的内容经常被吞。
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发表于 2019-1-12 05:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2019-1-12 05:32 编辑

谷之华最后那个建议更是体现出了她一个傻。

她身世揭晓之时,孟神通在正道是个什么样的声望仇恨度她是清楚的。接下来又打伤了这么多人,折伤了这么多人的面子。这样的血海深仇,是他退出江湖道个歉就行的?孟神通既然走了争霸路,这里就只有一条路就是打赢天山别人再恨他也不敢动。稍微示弱不知道有多少人来找他寻仇。太多武侠小说都讲到这个道理,江湖不是你想退就能退的,只有绝对的实力才能保证当隐士。

而且孟神通不是一个人,他手下还有这么多人,他退隐了这些为他犬马效力的人咋办?跑到朝廷当鹰犬?还是继续为祸江湖?还是把他们全交出去给正派处置?他们谁肯束手就擒?到时候两头不靠,被人利用来对付自己原先的爪牙。

孟神通要真听了她的话退,到时候就是自身难保,谷之华也会夹在当中悲剧掉。

箭在弦上,不得不发的道理都不懂。

孟神通把武功秘籍给了她,有一个目的就是告诫女儿:江湖上混拳头不够硬一切都白费。

孟神通当然有自己的局限性,不过比起他女儿还是老练成熟多了要不怎么能混成黑道老大。谷之华有她爹一点点的脑子都不会作为吕四娘的关门弟子一度混那么惨。

点评

道歉求饶改过自新是唯一的路子,谢逊杀了那么多人,别人都吐口痰了事,何况云海的武林有唐晓澜的声望可以保他,就算保不了被仇家杀死,那也是他因果报应自食其果,他要改邪归正就能死而无怨,再执迷不悟只会越走越黑  详情 回复 发表于 2019-1-13 15:10
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发表于 2019-1-12 08:19 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2019-1-12 00:27
如果说称霸武林没意义,那么梁书侠客们反朝廷意义何在?岂不是比孟神通更没可能性?而且大部分侠客反的方式 ...

梁的反朝廷,其实是反殖民。在当时香港有一定现实意义。

另外当时是不流行改历史架空,否则梁的反可能和现代起点文一样反成功,中国早点进入共和。

另外不论是宋的抗金,明的抗瓦刺、抗倭,还是清的抗清廷,对印度,有民众力量的参与,避免或减少殖民几率,自力更生,摩擦力让统治者压迫不那么严重。中国历来生于忧患,死于安乐,不发声就尽管压迫。摩擦力并不觉得是坏事。

如大家觉得无意义,可能现在的我们安心被日本殖民。

另外称霸武林的人意义是为什么呢
他是要建立新的次序,当马云呢。
还是拳头最硬,我要达成只有拳头硬才能做的事。比如动物世界为雌性的雄性。
好像也不是
只要是挑战达到的(打击对手),就是当今入黑道,必然有反噬。毕竟人不是动物世界了。
你再强,也不可能老还能当王。而且伤及太多人,随时就能报业身边人,这种人就不适合娶妻生子。

谷其实劝孟,相当于劝孟入狱。正道不好直接开杀,接手孟的势力会更不好意思。多少还有谷人情。
扯为下级,其实更是自我狡辩。有无辜血的自然受罚,其他也不会团灭。
比如现在的权健帝国。
孟徒弟自身没杀业,冰河还活得比较滋润呢。


另就算正义的追求武道比赛,只要追求第一,因为力量大,不受伤不死人也难。
第一的运动员哪有没伤病的。万一打死了,后人报仇不报。
厉是被让赢了,但死了,厉的后人还有点想报仇呢
还有武无第二,你既然能挑战别人,别人也能挑战你。
你的人生将陷入挑战被挑战的死循环。只要你还追求极致,人生将不停陷入考试
所以有些荣誉不要也罢






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发表于 2019-1-12 08:52 | 显示全部楼层
药师丹枫 发表于 2019-1-12 08:19
梁的反朝廷,其实是反殖民。在当时香港有一定现实意义。

另外当时是不流行改历史架空,否则梁的反可能 ...

所以啊,梁书反朝廷有意义。那么称霸江湖建立秩序一样有,现实里就是一将功成万骨枯,政界商界有成就的人哪个手上干净。你可以说孟神通这样做是邪恶的能力也不够,但是说蠢是过了。至少他距离目标相对还不那么远。

孟的徒弟罪孽少的可以不怎么追究,孟神通自己是跑不掉的。谷之华从邙山上也可以看出不少人拿她的身世做文章谋私利,更何况是她和老爹在一起后。入狱这种事情不存在江湖上的,连谷之华都受到牵连要被赶出门去何况孟神通这样作孽深重还有顶级武学的人,好人坏人都不会放过他。孟神通要是敢把自己交出去,只有出现倚天的屠狮大会这种活动,谢逊有明教顶着孟神通有谁。孟神通妻子作孽肯定不如他不见得罪该致死,斗殴被正道砍死在路边连吕四娘都没有一点可惜。谷之华知道了居然只感到耻辱羞愧,除了她本人也可以看到正道教育什么样的。

点评

孟神通老婆被正派砍死那是孟神通自说自话,实际情形怎么样不得而知,说不定是他老婆自己羞愧而死。就算真被正道砍死,那也是孟神通负全责,他作孽害得别人找上门来,在混乱之中误杀了妇孺。孟神通自己作孽,害死自己  详情 回复 发表于 2019-1-13 15:31
称霸武林怎么能建立秩序?武侠小说中的江湖秩序靠的是道义,只有以道义维持,武林才能相对和谐,凡是靠武力获得的统治最终必然失败,否则天理何在?武侠的精神何在?难道武侠是教人以淫威立世的?武力只是自保基础,  详情 回复 发表于 2019-1-13 15:23
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发表于 2019-1-12 08:54 | 显示全部楼层
药师丹枫 发表于 2019-1-12 08:19
梁的反朝廷,其实是反殖民。在当时香港有一定现实意义。

另外当时是不流行改历史架空,否则梁的反可能 ...

追求报仇要看是正当手段还是不正当手段下,某种意义上也正是这种循环促进了武学发展。

你可以说你不喜欢追求第一的人,但是不能说这不该追求,否则等于说冰川天女的老爹是错的,她母亲不也是看错了人。

点评

追求报仇第一看的是仇该不该报,报仇这件事本身是否正当,其次才是看手段,看对象,看程度。例如厉胜男找孟神通报仇,那就是该报的,而公孙璞如果找柳清瑶报仇,那就是不该,因为公孙奇本来就死有余辜,公孙璞要做的  详情 回复 发表于 2019-1-13 15:40
你对他桂华生有什么误解。他一共挑战了多少人?不要以年轻代表一辈子只不过少年时憋了下气,但换了一份美满姻缘 他真特别好胜也不会娶信奉佛教,不追求王位的华玉。 桂的兄长是道士,他自己取佛女。你非说他致死的  详情 回复 发表于 2019-1-12 09:04
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发表于 2019-1-12 08:59 | 显示全部楼层
我并不推崇那种对成就过于追求强烈的人,但是我认可这种人有不少可取之处和推动社会进步,不管现实还是故事也是需要这种人存在的。

梁老也是如此。好的作者再有自己的观点也不会非要人物都按照这个价值观否则就否定打倒,不然作品局限性太大。梁老书里的一些太那啥的政治观也是高压所迫不得不为之。
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发表于 2019-1-12 09:04 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2019-1-12 08:54
追求报仇要看是正当手段还是不正当手段下,某种意义上也正是这种循环促进了武学发展。

你可以说你不喜 ...

你对他桂华生有什么误解。他一共挑战了多少人?不要以年轻代表一辈子只不过少年时憋了下气,但换了一份美满姻缘
他真特别好胜也不会娶信奉佛教,不追求王位的华玉。
桂的兄长是道士,他自己取佛女。你非说他致死的遗志打天山。
自己又不是没力量,要去自己去,折腾女儿毛病。这种爹会被微博骂死的。

女儿还是个公主女,干啥不好,走黑道或运动员路线?

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发表于 2019-1-12 09:28 | 显示全部楼层
药师丹枫 发表于 2019-1-12 09:04
你对他桂华生有什么误解。他一共挑战了多少人?不要以年轻代表一辈子只不过少年时憋了下气,但换了一份美 ...

信佛不等于不比武啊,少林是干啥的。桂华生是个武痴当然找对武学有兴趣的女子,真是公主陷入政治又不是他要的。顶多说他为华玉有所牺牲,他一心要创立自己的武功连新婚都在想创武功,后来劝公主去西藏也是大家一起修武功,永居冰山是为了爱情牺牲。

既然冰山已倒誓言已破,天女继承父亲遗愿不是很正常的么?原著里也提到这个,天女前期也有心比武对抗天山。甚至冯瑛听儿子说到这个也没说桂华生不对,反而赞他专注和对武学有贡献添彩。说明他们都不否定这种做法,属于良性竞争。

天女是大女主至少是双主角的女主,她肯定要有成长矛盾纠结的。她的身份是公主和武痴的后代。公主走宫廷路线不合适她母亲也不喜欢,那自然是走孤高脱俗挑战天下第一的路线,否则矛盾草草化解良家妇女有什么意思。走正派女侠路线能走过吕四娘么,走贤妻良母路线梁书比她合适的多多少。


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发表于 2019-1-13 02:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2019-1-13 02:20 编辑

包括吕四娘这样入世类型的女侠极致,为啥写她和个存在感有限的沈在宽结婚还没有后代?就是为了让这个女侠形象不受束缚能继续勇闯天下。要是嫁个实力接近有存在感的老公又拖儿带口的还能如此潇洒不?

梁老写天女早逝其实也是为了维护她的仙女形象,不然美人白头不忍直视,而要七老八十了还看着和年轻时差不多那不是仙女的感觉了,是妖怪。这种角色最好的处理就是隐居出世留下一段传说。

点评

你说得的帅是无父无母,无子无拖累,隐世,喜欢的是两个自私的潇洒。是神话 梁本质是出世的,普通人也是得出世柴米油盐的,侠客则还得更多社会责任感。 吕的无子,更多是男方身体受孙,自己年龄也大了。为了  详情 回复 发表于 2019-1-13 08:50
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发表于 2019-1-13 08:50 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2019-1-13 02:11
包括吕四娘这样入世类型的女侠极致,为啥写她和个存在感有限的沈在宽结婚还没有后代?就是为了让这个女侠形 ...

你说得的帅是无父无母,无子无拖累,隐世,喜欢的是两个自私的潇洒。是神话

梁本质是出世的,普通人也是得出世柴米油盐的,侠客则还得更多社会责任感。


吕的无子,更多是男方身体受孙,自己年龄也大了。为了爱情放弃部分性福和孩子。

可能站的角度不同,我们对书理解相隔很远。

梁的墨家和善恶有报,选择必然思想比较明显

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发表于 2019-1-13 09:24 | 显示全部楼层
药师丹枫 发表于 2019-1-13 08:50
你说得的帅是无父无母,无子无拖累,隐世,喜欢的是两个自私的潇洒。是神话

梁本质是出世的,普通人也 ...

这是按照人物来设计的,有的人物适合这样那样。吕四娘这个人物后期的光彩也是和她的家庭设计有关的。

而天女这种类型当然适合走一段轰轰烈烈的爱情然后翩然隐去,不要把那些俗世柴米油盐的东西带出来折损她的魅力。要柴米油盐上有父母公婆下有一堆小孩,梁书比她合适的都可以排成排了。

点评

传奇能传奇得过厉胜男么?传奇得过练霓裳么?天女走的路线是温馨童话式神仙眷侣一生一世一双人,没有矛盾没有背负,退能合籍双休,进能幸福大家族的模式,一如原著所写瑛琳比邻而居,有谦逊的大宗师,贤淑的主母,活  详情 回复 发表于 2019-1-13 15:55
  详情 回复 发表于 2019-1-13 09:31
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发表于 2019-1-13 09:31 来自手机 | 显示全部楼层
鉴于你这种无长辈压的自由审美,特别是金庸古龙本身经历,武侠家庭健全的不多吧。
梁是武侠中相当重亲情的,原生家庭的因为环境还有牺牲,加上晚婚晚育多,婆家非常好的也有限。冯唐和睦,子女教育都真是一股清流。

天女还寄托了卓一航系的后人和练霓裳系后人美满的愿望。
其实暗线还有中尼皇族后人结合的友谊联姻?
当然水到渠成,一定都不政治联姻感



财米油盐问题,桃花岛的哑奴的来源……


正下楼

孟主要是没对社会有益贡献。
这种强行天下第一的,损人利己的,不只是武侠世界,任何圈都是傻的。

权利和义务是相对的,只有付出,人才会尊重你,你才能享受相应权限。
只比拳头,总有拳头比你硬的。动物世界比拳头的王也多是只能享受年轻时间,就被后人PK下的。
梁书没社会利益的比武内耗很少。争谁赢的比武和斗富是一样愚蠢的行为


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