感觉孟神通挺智障的

星云之伤

呆呆兽面包 发表于 2019-1-12 00:12
就是孟神通的存在才让谷之华这条线有意义了，没有孟她这个角色就立不住了。

孟神通的存在是让谷之华具备了她自己独立的意义，使得女主地位名至实归。如果没有孟神通，谷就是金世遗的其中一方面表现，与厉胜男地位不均等，有了孟，谷就有了独立的线索，可以考验她对正道的立场，所以孟是谷的陪衬

星云之伤

呆呆兽面包 发表于 2019-1-12 00:27
如果说称霸武林没意义，那么梁书侠客们反朝廷意义何在？岂不是比孟神通更没可能性？而且大部分侠客反的方式 ...

侠客反清是爱国，也是事业的象征，并且人家只对政府下手，不会乱杀老百姓。侠客有自己的军队，朝廷也袭灭不了他们，没成功是历史限制，也是时机一直没等到。孟神通称霸武林在任何情况下都是不可能成功的，就算真靠武力淫威逼迫人承认，也迟早被人推翻，而且他称霸武林的方式太智障，四处结仇，不懂得收买人心，根本就不是干大事的人，只不过是一个武力崇拜者而已。退一万步讲，他要成为天下第一，就该直接找唐晓澜挑战，杀那么多人干嘛？除了给自己惹麻烦，毫无作用。

星云之伤

呆呆兽面包 发表于 2019-1-12 05:31
谷之华最后那个建议更是体现出了她一个傻。

她身世揭晓之时，孟神通在正道是个什么样的声望仇恨度她是清 ...

道歉求饶改过自新是唯一的路子，谢逊杀了那么多人，别人都吐口痰了事，何况云海的武林有唐晓澜的声望可以保他，就算保不了被仇家杀死，那也是他因果报应自食其果，他要改邪归正就能死而无怨，再执迷不悟只会越走越黑，胜利那是想都不用想，这条路是死路，走不通。谷早就看穿了这点，事实也证明了她的远见，所以才想用最合理的方式救他。至于他手下那群乌合之众，有他也是反派没他也是反派，该作对的还是作对，不该作对的自然会回家去，主谋是孟神通，他手下那群人又没乱结仇，正道不会为难他们。假如孟神通也只是想当天下第一，别人也不会管他，关键他杀了那么多人

星云之伤

呆呆兽面包 发表于 2019-1-12 08:52
所以啊，梁书反朝廷有意义。那么称霸江湖建立秩序一样有，现实里就是一将功成万骨枯，政界商界有成就的人 ...

称霸武林怎么能建立秩序？武侠小说中的江湖秩序靠的是道义，只有以道义维持，武林才能相对和谐，凡是靠武力获得的统治最终必然失败，否则天理何在？武侠的精神何在？难道武侠是教人以淫威立世的？武力只是自保基础，对应到个人身上是独立生活的能力，对应到国家是综合国力，这是一种话语权，不是拿来搞侵略的，否则会被人群起而攻之，十条命都不够死。历史上的枭雄建立新国家，人家也懂得收买人心，孟神通这样的人还没那个称霸能力之前，就不停杀人越货，摆明告诉世人老子就是强盗屠夫，这样都能建立新秩序那人民就是智障了。

星云之伤

呆呆兽面包 发表于 2019-1-12 08:52
所以啊，梁书反朝廷有意义。那么称霸江湖建立秩序一样有，现实里就是一将功成万骨枯，政界商界有成就的人 ...

孟神通老婆被正派砍死那是孟神通自说自话，实际情形怎么样不得而知，说不定是他老婆自己羞愧而死。就算真被正道砍死，那也是孟神通负全责，他作孽害得别人找上门来，在混乱之中误杀了妇孺。孟神通自己作孽，害死自己老婆，还害得正道中人手上沾上了无辜者的鲜血，还得找孟神通理论呢。谷之华感到耻辱羞愧那是对孟神通的，因为亲爹作孽拖死了亲娘，不羞愧才怪呢。孟要是真打败唐晓澜，无人敢惹，谷怕是得自杀替他为天下武林谢罪。为了他个人不靠谱的野心，害死自己亲人，足见他的亲情实在是有限。

星云之伤

呆呆兽面包 发表于 2019-1-12 08:54
追求报仇要看是正当手段还是不正当手段下，某种意义上也正是这种循环促进了武学发展。

你可以说你不喜 ...

追求报仇第一看的是仇该不该报，报仇这件事本身是否正当，其次才是看手段，看对象，看程度。例如厉胜男找孟神通报仇，那就是该报的，而公孙璞如果找柳清瑶报仇，那就是不该，因为公孙奇本来就死有余辜，公孙璞要做的是用善举替父还债。
回到桂华生这件事情上，桂华生当时就是被唐金峰邀去助拳的，对方也当他是敌人的爪牙，他自己要比试他找的场合不对，事先又不说清楚，谁知道他想干嘛？何况唐晓澜对他下杀手是误以为他害死了杨柳青，报仇心切，跟比武毫无关系，并且吕四娘赶到化解了误会，再斤斤计较那就是他自己没风度了。到了冰魄那是作者给他洗白了，他没表现出三女侠那里心胸狭窄的性格，人物形象全变，变得比较像唐经天了，所以华玉看上他不奇怪，天女看上唐经天，也有一定的恋父情结。

星云之伤

呆呆兽面包 发表于 2019-1-13 09:24
这是按照人物来设计的，有的人物适合这样那样。吕四娘这个人物后期的光彩也是和她的家庭设计有关的。

...

传奇能传奇得过厉胜男么？传奇得过练霓裳么？天女走的路线是温馨童话式神仙眷侣一生一世一双人，没有矛盾没有背负，退能合籍双休，进能幸福大家族的模式，一如原著所写瑛琳比邻而居，有谦逊的大宗师，贤淑的主母，活泼贪玩的一对母女，风流潇洒的公子，老实忠厚的平凡汉子，这才令人神往，最为贴近人们对美好生活的追求。这就不仅仅是小说，而是生活，能真正打动人心，这也是梁书比起其他武侠更能融入读者血液的地方。你让她为了一点不靠谱的意气之争闹得双方存有芥蒂，非但不符合人情逻辑，还破坏和谐，这才是大家反对你人设的原因。

黄孤直

星云之伤 发表于 2019-1-13 15:10
道歉求饶改过自新是唯一的路子，谢逊杀了那么多人，别人都吐口痰了事，何况云海的武林有唐晓澜的声望可以 ...

谢逊能得到宽恕的原因不在主动道歉。
而孟神通主动道歉没用。。真因有三:
其一:一个没武功的老瞎子道歉(谢)跟一个生龙活虎武功绝顶有反扑能力的(孟)不能比。
其二:谢有大靠山。虽然他本人不让张无忌插手，但江湖人士不敢小视明教的势力。
其三:金庸最喜欢用他的所谓佛教观渡人。金庸渡化了裘帮主萧远山慕容博等人。梁老不喜欢渡人。

星云之伤

黄孤直 发表于 2019-1-13 21:41
谢逊能得到宽恕的原因不在主动道歉。
而孟神通主动道歉没用。。真因有三:
其一:一个没武功的老瞎子道歉 ...

可以废了他的武功，然后终身囚禁在天山派，任何人不许动他。

黄孤直

星云之伤 发表于 2019-1-13 22:37
可以废了他的武功，然后终身囚禁在天山派，任何人不许动他。

江湖人士难道不会怀疑天山派借囚禁孟神通的机会，从而整合孟神通的势力，实力更加壮大

呆呆兽面包

星云之伤 发表于 2019-1-13 14:47
孟神通的存在是让谷之华具备了她自己独立的意义，使得女主地位名至实归。如果没有孟神通，谷就是金世遗的 ...

结构是这样，但是实际上没有塑造好，显得谷之华作为人物远不如她老爹立得住，更是被厉胜男压过。

呆呆兽面包

星云之伤 发表于 2019-1-13 14:58
侠客反清是爱国，也是事业的象征，并且人家只对政府下手，不会乱杀老百姓。侠客有自己的军队，朝廷也袭灭 ...

事业结果没成功啊。

孟神通称霸武林再怎么也比侠客反清难度小，实际也更接近。而且走到这一步，单说对江湖的眼界更不是他女儿可比。

呆呆兽面包

星云之伤 发表于 2019-1-13 15:10
道歉求饶改过自新是唯一的路子，谢逊杀了那么多人，别人都吐口痰了事，何况云海的武林有唐晓澜的声望可以 ...

求饶没有用的，你杀了人砍了人折了人的面子，求饶只会表示你不行了原先因为武力震慑不敢出来的人都会出来。谷之华的要求是没有半点可行性的。换我我也不会因此原谅孟神通。所以江湖上没有拳头没有用的，只能说拳头不是秩序的全部。

谢逊能被饶恕的是有明教这个大后台，瞎了武功废了才会如此。要是谢逊但凡得罪个厉胜男他也跑不了。

呆呆兽面包

星云之伤 发表于 2019-1-13 15:23
称霸武林怎么能建立秩序？武侠小说中的江湖秩序靠的是道义，只有以道义维持，武林才能相对和谐，凡是靠武 ...

任何道义都是首先靠力量维持的。天山派没有高超的武功也早死了无数次了，现实上到国家下到黑道都是这样。你可以不赞成霸权，但是一定要有力量来对抗霸权。

孟神通有他的局限性，但是他的路子怎么也比谷之华那套好多了。谷之华何错之有？邙山上被曹锦儿排挤时候你这里的“道义”胜利了么？

呆呆兽面包

星云之伤 发表于 2019-1-13 15:31
孟神通老婆被正派砍死那是孟神通自说自话，实际情形怎么样不得而知，说不定是他老婆自己羞愧而死。就算真 ...

孟神通妻子的死是柳行森打听出来的，从正派这里也是这样没错。

从道理来说，江湖仇杀本来就没绝对的道义，而这里没有任何依据证明孟神通的妻子罪该致死，更何况她还带着襁褓中的孩子被侠客们追击上的，从带着孩子看，孟神通当时多半不是去作恶打架的。正派中人如此杀她肯定是说不过去的。而且谷之华自己都差点没命。

就是从道义上，侠客也不见得有杀孟神通妻子（尤其她还抱着个孩子）的“大义”在，更别说人性上谷之华毫无反应是不合理的，造成了这个人物的失真。

呆呆兽面包

星云之伤 发表于 2019-1-13 15:40
追求报仇第一看的是仇该不该报，报仇这件事本身是否正当，其次才是看手段，看对象，看程度。例如厉胜男找 ...

不见得，道义不可能时时凌驾于人性。除非是民族大义，否则对方要报仇也说不上有什么问题。

桂华生他开始没有下死手，弄明白一些后还留手。而唐晓澜在没有弄清事实的情况下对他下杀手还叫上冯瑛二打一，要不是他武功高和吕四娘赶到就命丧当场了，就这样他事后还赔罪算得上有气度了。天女要找回来也是正常的，连唐家夫妇自己都不否认。

呆呆兽面包

星云之伤 发表于 2019-1-13 15:55
传奇能传奇得过厉胜男么？传奇得过练霓裳么？天女走的路线是温馨童话式神仙眷侣一生一世一双人，没有矛盾 ...

能啊，练霓裳厉胜男是偏激或者邪派的一路。天女相对是高冷脱俗，融合正邪的路子，比这二位都来得更超脱。

幸福大家族的路线不就是入世路线么，梁书比她合适的还不是排成排？仙女变成良家妇女有什么意思。而这本书的问题也说了很多次了，冰川天女传在大部分读者看来，最大的亮点是金世遗不是没原因的。

呆呆兽面包

黄孤直 发表于 2019-1-13 23:08
江湖人士难道不会怀疑天山派借囚禁孟神通的机会，从而整合孟神通的势力，实力更加壮大

还有，谢逊能被饶恕还有他作恶都过去20多年了，冲淡了一些事情不少仇人不在了和孟神通是现在进行时完全不同。而且厉胜男这种照样不会放过他。灭绝师太要是还活着肯定也不会罢手。

说穿孟神通有他的缺陷，但是不退没啥问题。江湖不是你想退就退得了的。 别说孟神通了，雪花神剑里觉生废了聂媚娘的武功，想化解矛盾的结局是什么？从谷之华的事情看，梁的江湖里史谋遁这样的也不少。面对真正的大义各个都是先想着和孟神通的私仇。对一个无辜从小被吕四娘养大毫无恶行的女儿都如此，还会放过老爹本人？当然其实我不反对史谋遁的做法，事实也证明他是对的，他是真正从正道的利害关系分析的，而邙山那些人不过顾虑私仇。

呆呆兽面包

药师丹枫 发表于 2019-1-13 09:31
鉴于你这种无长辈压的自由审美，特别是金庸古龙本身经历，武侠家庭健全的不多吧。
梁是武侠中相当重亲情的 ...

我不否定有长辈和亲情，我只是认为对于部分角色不合适老有长辈压着而已，天女就是一个。而且写的剧本中，她对父亲的继承意志比原著强得多，孟神通对她的关爱也是贯穿全篇。长辈的意义不在于是否在是否武功高，而是对后辈精神上的影响。

血统有什么意义，故事和精神的相似才有。是金桂能写出的爱情冲突更像卓一航和练霓裳，还是唐桂更像？卓练要是写得和唐桂似的，白发怕是烂书一本。

呆呆兽面包

药师丹枫 发表于 2019-1-13 09:31
鉴于你这种无长辈压的自由审美，特别是金庸古龙本身经历，武侠家庭健全的不多吧。
梁是武侠中相当重亲情的 ...

孟神通有他的问题啊，但这不代表他这个角色就一无是处，相反云海的成功要好好感谢他。