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楼主: 星云之伤

[人物] 感觉孟神通挺智障的

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 楼主| 发表于 2019-1-13 14:47 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2019-1-12 00:12
就是孟神通的存在才让谷之华这条线有意义了,没有孟她这个角色就立不住了。

孟神通的存在是让谷之华具备了她自己独立的意义,使得女主地位名至实归。如果没有孟神通,谷就是金世遗的其中一方面表现,与厉胜男地位不均等,有了孟,谷就有了独立的线索,可以考验她对正道的立场,所以孟是谷的陪衬
星云之殇

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 楼主| 发表于 2019-1-13 14:58 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2019-1-12 00:27
如果说称霸武林没意义,那么梁书侠客们反朝廷意义何在?岂不是比孟神通更没可能性?而且大部分侠客反的方式 ...

侠客反清是爱国,也是事业的象征,并且人家只对政府下手,不会乱杀老百姓。侠客有自己的军队,朝廷也袭灭不了他们,没成功是历史限制,也是时机一直没等到。孟神通称霸武林在任何情况下都是不可能成功的,就算真靠武力淫威逼迫人承认,也迟早被人推翻,而且他称霸武林的方式太智障,四处结仇,不懂得收买人心,根本就不是干大事的人,只不过是一个武力崇拜者而已。退一万步讲,他要成为天下第一,就该直接找唐晓澜挑战,杀那么多人干嘛?除了给自己惹麻烦,毫无作用。
星云之殇

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 楼主| 发表于 2019-1-13 15:10 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2019-1-12 05:31
谷之华最后那个建议更是体现出了她一个傻。

她身世揭晓之时,孟神通在正道是个什么样的声望仇恨度她是清 ...

道歉求饶改过自新是唯一的路子,谢逊杀了那么多人,别人都吐口痰了事,何况云海的武林有唐晓澜的声望可以保他,就算保不了被仇家杀死,那也是他因果报应自食其果,他要改邪归正就能死而无怨,再执迷不悟只会越走越黑,胜利那是想都不用想,这条路是死路,走不通。谷早就看穿了这点,事实也证明了她的远见,所以才想用最合理的方式救他。至于他手下那群乌合之众,有他也是反派没他也是反派,该作对的还是作对,不该作对的自然会回家去,主谋是孟神通,他手下那群人又没乱结仇,正道不会为难他们。假如孟神通也只是想当天下第一,别人也不会管他,关键他杀了那么多人
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 楼主| 发表于 2019-1-13 15:23 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2019-1-12 08:52
所以啊,梁书反朝廷有意义。那么称霸江湖建立秩序一样有,现实里就是一将功成万骨枯,政界商界有成就的人 ...

称霸武林怎么能建立秩序?武侠小说中的江湖秩序靠的是道义,只有以道义维持,武林才能相对和谐,凡是靠武力获得的统治最终必然失败,否则天理何在?武侠的精神何在?难道武侠是教人以淫威立世的?武力只是自保基础,对应到个人身上是独立生活的能力,对应到国家是综合国力,这是一种话语权,不是拿来搞侵略的,否则会被人群起而攻之,十条命都不够死。历史上的枭雄建立新国家,人家也懂得收买人心,孟神通这样的人还没那个称霸能力之前,就不停杀人越货,摆明告诉世人老子就是强盗屠夫,这样都能建立新秩序那人民就是智障了。
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 楼主| 发表于 2019-1-13 15:31 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2019-1-12 08:52
所以啊,梁书反朝廷有意义。那么称霸江湖建立秩序一样有,现实里就是一将功成万骨枯,政界商界有成就的人 ...

孟神通老婆被正派砍死那是孟神通自说自话,实际情形怎么样不得而知,说不定是他老婆自己羞愧而死。就算真被正道砍死,那也是孟神通负全责,他作孽害得别人找上门来,在混乱之中误杀了妇孺。孟神通自己作孽,害死自己老婆,还害得正道中人手上沾上了无辜者的鲜血,还得找孟神通理论呢。谷之华感到耻辱羞愧那是对孟神通的,因为亲爹作孽拖死了亲娘,不羞愧才怪呢。孟要是真打败唐晓澜,无人敢惹,谷怕是得自杀替他为天下武林谢罪。为了他个人不靠谱的野心,害死自己亲人,足见他的亲情实在是有限。
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 楼主| 发表于 2019-1-13 15:40 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2019-1-12 08:54
追求报仇要看是正当手段还是不正当手段下,某种意义上也正是这种循环促进了武学发展。

你可以说你不喜 ...

追求报仇第一看的是仇该不该报,报仇这件事本身是否正当,其次才是看手段,看对象,看程度。例如厉胜男找孟神通报仇,那就是该报的,而公孙璞如果找柳清瑶报仇,那就是不该,因为公孙奇本来就死有余辜,公孙璞要做的是用善举替父还债。
回到桂华生这件事情上,桂华生当时就是被唐金峰邀去助拳的,对方也当他是敌人的爪牙,他自己要比试他找的场合不对,事先又不说清楚,谁知道他想干嘛?何况唐晓澜对他下杀手是误以为他害死了杨柳青,报仇心切,跟比武毫无关系,并且吕四娘赶到化解了误会,再斤斤计较那就是他自己没风度了。到了冰魄那是作者给他洗白了,他没表现出三女侠那里心胸狭窄的性格,人物形象全变,变得比较像唐经天了,所以华玉看上他不奇怪,天女看上唐经天,也有一定的恋父情结。
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 楼主| 发表于 2019-1-13 15:55 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2019-1-13 09:24
这是按照人物来设计的,有的人物适合这样那样。吕四娘这个人物后期的光彩也是和她的家庭设计有关的。

...

传奇能传奇得过厉胜男么?传奇得过练霓裳么?天女走的路线是温馨童话式神仙眷侣一生一世一双人,没有矛盾没有背负,退能合籍双休,进能幸福大家族的模式,一如原著所写瑛琳比邻而居,有谦逊的大宗师,贤淑的主母,活泼贪玩的一对母女,风流潇洒的公子,老实忠厚的平凡汉子,这才令人神往,最为贴近人们对美好生活的追求。这就不仅仅是小说,而是生活,能真正打动人心,这也是梁书比起其他武侠更能融入读者血液的地方。你让她为了一点不靠谱的意气之争闹得双方存有芥蒂,非但不符合人情逻辑,还破坏和谐,这才是大家反对你人设的原因。
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发表于 2019-1-13 21:41 来自手机 | 显示全部楼层
星云之伤 发表于 2019-1-13 15:10
道歉求饶改过自新是唯一的路子,谢逊杀了那么多人,别人都吐口痰了事,何况云海的武林有唐晓澜的声望可以 ...

谢逊能得到宽恕的原因不在主动道歉。
而孟神通主动道歉没用。。真因有三:
其一:一个没武功的老瞎子道歉(谢)跟一个生龙活虎武功绝顶有反扑能力的(孟)不能比。
其二:谢有大靠山。虽然他本人不让张无忌插手,但江湖人士不敢小视明教的势力。
其三:金庸最喜欢用他的所谓佛教观渡人。金庸渡化了裘帮主萧远山慕容博等人。梁老不喜欢渡人。

点评

可以废了他的武功  详情 回复 发表于 2019-1-13 22:37
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 楼主| 发表于 2019-1-13 22:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 星云之伤 于 2019-1-13 22:41 编辑
黄孤直 发表于 2019-1-13 21:41
谢逊能得到宽恕的原因不在主动道歉。
而孟神通主动道歉没用。。真因有三:
其一:一个没武功的老瞎子道歉 ...

可以废了他的武功,然后终身囚禁在天山派,任何人不许动他。

点评

江湖人士难道不会怀疑天山派借囚禁孟神通的机会,从而整合孟神通的势力,实力更加壮大  详情 回复 发表于 2019-1-13 23:08
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发表于 2019-1-13 23:08 | 显示全部楼层
星云之伤 发表于 2019-1-13 22:37
可以废了他的武功,然后终身囚禁在天山派,任何人不许动他。

江湖人士难道不会怀疑天山派借囚禁孟神通的机会,从而整合孟神通的势力,实力更加壮大
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发表于 2019-1-14 00:06 | 显示全部楼层
星云之伤 发表于 2019-1-13 14:47
孟神通的存在是让谷之华具备了她自己独立的意义,使得女主地位名至实归。如果没有孟神通,谷就是金世遗的 ...

结构是这样,但是实际上没有塑造好,显得谷之华作为人物远不如她老爹立得住,更是被厉胜男压过。
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发表于 2019-1-14 00:08 | 显示全部楼层
星云之伤 发表于 2019-1-13 14:58
侠客反清是爱国,也是事业的象征,并且人家只对政府下手,不会乱杀老百姓。侠客有自己的军队,朝廷也袭灭 ...

事业结果没成功啊。

孟神通称霸武林再怎么也比侠客反清难度小,实际也更接近。而且走到这一步,单说对江湖的眼界更不是他女儿可比。

点评

反清虽然没成功但清廷也打不垮侠义道。孟神通就差远了,随便几个高手上来围攻,他就招架不住,这还是后半部强行给他安排了好几个高手给他助阵才只有这点能耐,要靠四大魔头、灭法这样的队友,唐经天都能一个打两个,  详情 回复 发表于 2019-3-11 20:34
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发表于 2019-1-14 00:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2019-1-14 00:14 编辑
星云之伤 发表于 2019-1-13 15:10
道歉求饶改过自新是唯一的路子,谢逊杀了那么多人,别人都吐口痰了事,何况云海的武林有唐晓澜的声望可以 ...

求饶没有用的,你杀了人砍了人折了人的面子,求饶只会表示你不行了原先因为武力震慑不敢出来的人都会出来。谷之华的要求是没有半点可行性的。换我我也不会因此原谅孟神通。所以江湖上没有拳头没有用的,只能说拳头不是秩序的全部。

谢逊能被饶恕的是有明教这个大后台,瞎了武功废了才会如此。要是谢逊但凡得罪个厉胜男他也跑不了。
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发表于 2019-1-14 00:14 | 显示全部楼层
星云之伤 发表于 2019-1-13 15:23
称霸武林怎么能建立秩序?武侠小说中的江湖秩序靠的是道义,只有以道义维持,武林才能相对和谐,凡是靠武 ...

任何道义都是首先靠力量维持的。天山派没有高超的武功也早死了无数次了,现实上到国家下到黑道都是这样。你可以不赞成霸权,但是一定要有力量来对抗霸权。

孟神通有他的局限性,但是他的路子怎么也比谷之华那套好多了。谷之华何错之有?邙山上被曹锦儿排挤时候你这里的“道义”胜利了么?
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发表于 2019-1-14 00:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2019-1-14 01:04 编辑
星云之伤 发表于 2019-1-13 15:31
孟神通老婆被正派砍死那是孟神通自说自话,实际情形怎么样不得而知,说不定是他老婆自己羞愧而死。就算真 ...

孟神通妻子的死是柳行森打听出来的,从正派这里也是这样没错。

从道理来说,江湖仇杀本来就没绝对的道义,而这里没有任何依据证明孟神通的妻子罪该致死,更何况她还带着襁褓中的孩子被侠客们追击上的,从带着孩子看,孟神通当时多半不是去作恶打架的。正派中人如此杀她肯定是说不过去的。而且谷之华自己都差点没命。

就是从道义上,侠客也不见得有杀孟神通妻子(尤其她还抱着个孩子)的“大义”在,更别说人性上谷之华毫无反应是不合理的,造成了这个人物的失真。
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发表于 2019-1-14 00:23 | 显示全部楼层
星云之伤 发表于 2019-1-13 15:40
追求报仇第一看的是仇该不该报,报仇这件事本身是否正当,其次才是看手段,看对象,看程度。例如厉胜男找 ...

不见得,道义不可能时时凌驾于人性。除非是民族大义,否则对方要报仇也说不上有什么问题。

桂华生他开始没有下死手,弄明白一些后还留手。而唐晓澜在没有弄清事实的情况下对他下杀手还叫上冯瑛二打一,要不是他武功高和吕四娘赶到就命丧当场了,就这样他事后还赔罪算得上有气度了。天女要找回来也是正常的,连唐家夫妇自己都不否认。

点评

要说民族大义,王敖本身就是清廷走狗,还是在执行公务的时候技不如人才被杀的,唐金峰为他报仇本身就不具备正当性,这就是不该报的仇。桂华生稀里糊涂站在这个阵营,怎怪的别人对他下杀手?何况还是杀害杨柳青的嫌疑  详情 回复 发表于 2019-3-11 20:30
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发表于 2019-1-14 00:26 | 显示全部楼层
星云之伤 发表于 2019-1-13 15:55
传奇能传奇得过厉胜男么?传奇得过练霓裳么?天女走的路线是温馨童话式神仙眷侣一生一世一双人,没有矛盾 ...

能啊,练霓裳厉胜男是偏激或者邪派的一路。天女相对是高冷脱俗,融合正邪的路子,比这二位都来得更超脱。

幸福大家族的路线不就是入世路线么,梁书比她合适的还不是排成排?仙女变成良家妇女有什么意思。而这本书的问题也说了很多次了,冰川天女传在大部分读者看来,最大的亮点是金世遗不是没原因的。
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发表于 2019-1-14 00:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2019-1-14 01:36 编辑
黄孤直 发表于 2019-1-13 23:08
江湖人士难道不会怀疑天山派借囚禁孟神通的机会,从而整合孟神通的势力,实力更加壮大

还有,谢逊能被饶恕还有他作恶都过去20多年了,冲淡了一些事情不少仇人不在了和孟神通是现在进行时完全不同。而且厉胜男这种照样不会放过他。灭绝师太要是还活着肯定也不会罢手。

说穿孟神通有他的缺陷,但是不退没啥问题。江湖不是你想退就退得了的。 别说孟神通了,雪花神剑里觉生废了聂媚娘的武功,想化解矛盾的结局是什么?从谷之华的事情看,梁的江湖里史谋遁这样的也不少。面对真正的大义各个都是先想着和孟神通的私仇。对一个无辜从小被吕四娘养大毫无恶行的女儿都如此,还会放过老爹本人?当然其实我不反对史谋遁的做法,事实也证明他是对的,他是真正从正道的利害关系分析的,而邙山那些人不过顾虑私仇。
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本帖最后由 呆呆兽面包 于 2019-1-14 01:02 编辑
药师丹枫 发表于 2019-1-13 09:31
鉴于你这种无长辈压的自由审美,特别是金庸古龙本身经历,武侠家庭健全的不多吧。
梁是武侠中相当重亲情的 ...

我不否定有长辈和亲情,我只是认为对于部分角色不合适老有长辈压着而已,天女就是一个。而且写的剧本中,她对父亲的继承意志比原著强得多,孟神通对她的关爱也是贯穿全篇。长辈的意义不在于是否在是否武功高,而是对后辈精神上的影响。

血统有什么意义,故事和精神的相似才有。是金桂能写出的爱情冲突更像卓一航和练霓裳,还是唐桂更像?卓练要是写得和唐桂似的,白发怕是烂书一本。
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药师丹枫 发表于 2019-1-13 09:31
鉴于你这种无长辈压的自由审美,特别是金庸古龙本身经历,武侠家庭健全的不多吧。
梁是武侠中相当重亲情的 ...

孟神通有他的问题啊,但这不代表他这个角色就一无是处,相反云海的成功要好好感谢他。
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