梁羽生家园

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[悼念梁羽生] 纪念梁老,谈从梁老的人物看他的包容

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纪念梁羽生新秀贴图达人侠士

发表于 2019-1-17 06:44 | 显示全部楼层 |阅读模式

家园需要梁迷共同建设

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本帖最后由 呆呆兽面包 于 2019-1-22 09:33 编辑

第一次写纪念文。

我喜欢武侠的重要原因就是这种题材是比较好让女性发展的。而梁老又是五大家中。一直很崇拜梁老,一些作品是近年才有机会具体细读的。不过在细读之后,也想说很多自己的理解。这篇文章主要想通过人物说说我看来梁老对理念的包容。  

就和武功一样,一个人的武功分了派别,便是落了下乘。常见其他武侠作家的支持者抱怨金庸过誉。金庸有不及其他武侠作家之处他自己也承认,但是他的成功之处特别技法也是很多的这个梁老等也承认。而且金庸小说很多为人诟病之处,本也是大部分通俗小说的通病。更不可一概而论,金庸不同时期不同作品中体现不同精神。过于贬低金庸和认为武侠只有金庸没啥区别。很多梁迷和非梁迷觉得梁老观念重,其实梁老虽然有自己的看法也有政治的压力长期戴着镣铐跳舞,对民族大义不可避免的红线非常高。但是总体而言,他还是对各方面理念比较包容的人,甚至比金庸更甚。这在作品和人物中还是有明显体现的。   

梁老以尊重女性著称,即便很多不喜欢他作品之人也不否认。但是他真正大女主的作品不多。作为大女主的于承珠和柳清瑶在梁书女主评价也不算高。这不是因为他对女性尊重度不够,恰恰是对女性过于善良不忍心下手虐,但是主角就是要有经历艰难险阻、道德困境各种纠结实现进一步的成长升华的。对主角太善良不忍伤害会造成什么问题我想稍微有写作经验的人都知道。柳清瑶的问题尤其突出因为狂天魔是超长篇,主角没有足够的矛盾冲突成长就容易沦为单纯串联故事的线索,也影响故事本身的内核高度。所以要梁老对理念的宽容和寻求突破,更适合从他笔下的男性角色还有和他们爱恨纠葛的女性身上得出,所以本文还是从男角色这里入手多一些。   

张丹枫是寄托了所有梁老理想的人物,也是梁书的侠义标杆,一切不用读者多说书中对他已经赞美无限。但若只有张丹枫梁老不会有现在的地位,如金庸只有郭靖,古龙只有沈浪或者楚留香,他们也达不到现在的高度。 因此主要的笔墨我希望放在其他几位身上。  


乔北溟   

乔北溟这个角色和爱情无关,不过看他对乔少少的宠溺想必对孩子他妈不会多差。除了这点基本亲情外,他属于绝世的武者一心用尽各种法子来提升武道,最后输了既认输也不放弃,一辈子钻研武学要想着打败张丹枫。不管论武学的成就还是对武学的贡献,乔北溟都是全梁书系列无愧大宗师对后世影响深远。在整本联剑中霍天都完全被他压制了下去。从衬托主角的角度,老乔不如孟神通。但是角色本身而言,他是梁书数一数二的反派,哪怕所有人物中也可以名列前茅。主角武功不如大反派是很常见的,但是主角整体塑造在一部作品里从头到尾被反派在武功、气度、智谋乃至理念上都比了下去是比较少有的。全书最大的看点就是他用智计不断取得武学上的突破,最终和张丹枫进行旷古烁今的大战。主角和其他配角们都显得黯然失色了。如果梁老能早点想到这个人物,从萍踪就提及他让他的部分势力露脸展示一下能力,散花中幕后利用其他反派乃至正派实现自己目的,到联剑正式出场作为张丹枫的一生之敌,这个人物或许能得到更好的拓展成为当之无愧的梁书第一反派甩开其他人一截。  

虽然我比较崇尚对阵时候体现对武功的运用,寻找破绽选择好时机发力。因而不是很满意张乔这场大战那种你一下我一下然后憋大招对拼的路子。从实际表现看,乔北溟正邪合一的神功本身是比张丹枫单纯正派内功厉害的,但是他的天赋尤其是武功运用和修炼这门武功的时间不如张丹枫所以输了。但是仔细想想也合了人物的个性。乔北溟纵然机智过人,但他不想用具体操作打赢,就是要和张丹枫正面对拼武功的威力胜之证明武学而不是对武功的临场运用在他之上,这更看出他对武道追求的纯粹。现实里各行各业也有很多这样的人,偏执专注和别人处不好甚至用不光彩手段实现突破,但是这个领域的顶点往往也是这种偏执狂所占据的。我们现在享受的生活也离不开这些人的贡献。   

而梁老自己对乔北溟这个角色认可度也是很高的。不给他加上过多的卑鄙行为也是不想过于损害他的形象,甚至用张丹枫这个侠义标杆来公然欣赏他表示对他追寻武道的认可。张乔从角色上可以说是相映成辉的。不少人吐槽老乔的外形年纪,我倒觉得挺好。真是改成个同龄帅哥怕是得腐起来。在同期的云海中更是让他的传人在300年后扬眉吐气,更让金世遗把他的武功融合传承了下去变成新一代的至尊武学。这是都很少见的,就是古龙这样比较推崇武道对不少反派评价正面的人也没有让上官小仙战胜叶开,也让燕十三在用出第十五剑之前自己了断。反派塑造同样出色的金庸不说对欧阳锋,连城诀和笑傲江湖中几大反派塑造都很杰出,但是看不到他对他们理念的认同。乔北溟却由300年后的传人厉胜男在天山峰顶打败天山掌门为他间接出了一口气,张乔武功由金世遗融合起来,就是代表梁老对张丹枫和乔北溟的同时高度认可。  

不可否认,乔北溟的一些手段过于狠毒纵容儿子强夺民女的确和侠不挂钩。但是他对武学的专注执着、对胜利的渴望和气度智谋让他盖过了梁书中很多的侠客,也对书外作品质量和书内武林做出了很大贡献。武侠固然要有侠,但是武侠中出色的人物不见得都是侠,能做出正面贡献的亦不一定都是侠就和现实社会一样。不宜因为他们不是侠甚至是侠的对立面就看低彻底否定他们。这应该说是梁老通过乔北溟传达的重要信念。   


卓一航   

男权社会下,现实中女性为男性牺牲多,武侠中肯为女性牺牲多的一般是配角备胎。哪怕是梁书里也多是男女一起牺牲。而卓一航却为白发魔女付出了一切。如果说孟神通是最好的衬托主角的反派,那卓一航就是最好的衬托女主的男主。但是仔细琢磨起来,卓一航的塑造成长比练霓裳更为完整动人。   

小时候看塞外奇侠传电视剧的时候,最为感动的就是卓一航为练霓裳守候优昙花冻死在天山上的那一幕。虽然具体的剧情和原著有差异,但是完全显出了故事的精髓,用更加激烈的方式体现出了卓一航对练霓裳多年的一片痴心。至今我还是觉得这部剧虽然改动大,但却是最有梁原著味道的一部电视剧。   

卓一航这个人物的出色,正在于前抑后扬厚积薄发。他原先个性偏软,上下又都有压力可谓爱情投入和事业都不够突出。身上与其说侠客,不如说有很多中国古代爱情传说中迂腐书生的特质,但是白发的故事并不是如此老套。卓一航有幸在黄龙洞见到了不设防的练霓裳爱上了,但那却不是常态下的练霓裳所以也没显得多深情。但是到最后经历了一切后,他却放下了一切知道自己要的是什么全心来追寻练霓裳,战胜了自己心中的一切回归自己的本心。反而是练霓裳在他追寻爱情之下显得畏畏缩缩连累了两人。这个角色经过这么一个反差一个突破升华的魅力就被最大化了,练霓裳的人物也显得更加丰满了。白发的武和侠其实不咋的很多设计都是虎头蛇尾,写得最好的地方也是把两个人彼此的冲突和共通之处都显得淋漓尽致。这也是梁羽生最大的优点:对很多人物刻画细腻,较少因为剧情需要而扭曲个性。肯耐心读完并且仔细回味能琢磨出很多来。   

而如果故事到此为止,卓一航的人物还没那么光辉独特。开始看起来练霓裳上武当追寻爱很不容易,但是和后半段卓一航的付出比起来不值一提。练霓裳上武当至少是打赢那些道士就有希望了。而卓一航在苦寻多年化解一切误会后练霓裳还是出于不信任彼此不肯复合。然而卓一航在知道两人已经没有希望至少无限趋近于零的情况下选择了一种彻底牺牲自己的方式“陪”和“哄”练霓裳走过了下半生。他懂练霓裳至少懂她的真我,知道她内心求爱而且放不下。如果她能迈出来卓一航是不会如此痛苦的,只会过一段时间祝福她也去过自己的生活。但她迈不出来,真的卓一航如果去找个人过了她非但走不出来反而会更痛苦和扭曲。因此他终身不婚还毕生以守候优昙花为第一信念,甚至让自己徒弟接着守可谓在自己什么也得不到的情况下为这个女子牺牲了一切。表面看来练霓裳很痛苦,其实练霓裳某种意义上是享受的,拖着这个人陪自己一辈子他的心永远是自己的,想见他什么时候都不难,保持自己的格调也不用担心始乱终弃,反正两个人也不是身体上的感觉。所以卓一航下半生的孤单和守候其实不是为了证明自己的爱,而是为了最大程度让练霓裳好过。世人皆说卓一航优柔寡断,但是换成其他男主或许前期会更果断,但结果多半是更早分手或者短期在一起后性格不合重蹈霍天都和凌云凤的覆辙。更不说卓一航之后这样的牺牲了。练霓裳和卓一航最终造成了悲剧,但是换成别人和练霓裳恐怕只会更糟。从绝对角度卓一航或许可以做的更好,但是从相对角度他已经做得太好太好了。  

相比之下练霓裳这个人比起卓一航最大的缺陷就是拒绝成长和拒绝面对自我。她最矫情的地方就是她明明很小女人,明明也的确爱卓一航,却特别自卑固执不愿意敞开胸怀。她的狠辣很大程度也是为了把自己“保护”起来。我原先觉得卓一航如果在明月寨被毁时候在她身边一切会好不少。现在想他就是在练也不会让他安慰自己。卓一航一开始黄龙洞里见到的那个娇柔少女练霓裳,其实就是练霓裳魔女外壳下的本我,但是她不敢去展示给一般人看。包括之后对着卓一航大部分时候也是如此,但是这个本我又是实实在在的到老了也没变。同时她记着爱着黄龙洞的卓一航却不相信他到底是不是或者会一直是那个卓一航,所以才有后来白发戴着面具的对话,她始终没有认识到这样只有进一步放大她那个娇弱的本我一面。所以卓一航不仅没有不爱她反而更加怜惜和感到愧疚。哪怕在解除了误会之后,练霓裳也消除不了内心的恐惧这几十年就是把自己封闭了起来。这是两个人就这么拖着最重要的原因。这一切直到卓一航用生命守候优昙花开燃烧了一切才让她明白和后悔。她的悲剧就是这么造成的。爱情非常重要的就是对自己和对方的共同信任,茶花女的悲剧就是这么来的。卓一航明白了,练霓裳一辈子到最后才明白。

卓一航后期的问题,或许就是光示爱没有点破练霓裳自己的心魔。晦明说“两情若是久长时,又岂在朝朝暮暮”本来是讲一种淡然处之放下的态度,但是他却不那么了解练霓裳不知道她实际是放不下。因而他作为练霓裳和卓一航之间的纽带也没有起到足够的正面推动作用。实际上两人在一起最大的机会就是他醍醐灌顶把练霓裳的这点纠结全部打破他也比卓一航适合来干这个,正像慕容冲对卓一航所做的那样。于是卓一航用一种如此惨烈的方式实现了这两句诗的字面意思。  

谈论卓一航时也不由得想起特别讨厌的李寻欢。李寻欢看起来牺牲巨大,也觉得自己牺牲巨大,可是结尾他却接受孙小红跑路了留下林诗音母子相依为命。他可以无限雕林的木像流泪痛苦,却在负了林诗音造成了她的痛苦后不肯去好好照顾他们母子去面对和解除这番痛苦,他是感动自己而不是真正的爱林诗音。龙啸云再如何对林诗音的爱要比李寻欢强太多。因此李寻欢是大侠和英雄,却是我最讨厌的武侠主角。而卓一航至少是全梁书中我最敬佩的男子。   

为何卓一航不管在普通武侠迷还是梁迷这里人气都一般?除了影视剧普遍美化练霓裳渣化他还大多省略了后半段乃至改成了大团圆之外,就是因为他不够强不够有型没有表现出决绝。在男人看来太窝囊,尤其大好男儿在明末清初那个时代贡献那点肯定被人说话。在女人看来吸引力不足因为大部分女人都比练霓裳内心要“成熟”复杂或者更寻求刺激。但是练霓裳却往往被衬托的光彩照人,卓一航要是知道也会很满意的。从作品的角度,若不是练霓裳如此矫情,也不会衬托出卓一航一片深情,故事就没有那么精彩了。而如此肯为女主角当绿叶,最后还悲剧收场的武侠男主角也是很少见的。哪怕女性崇拜的卧龙生,结局往往是兼收。  

卓一航就他肩负的担子和天赋才学而言,保家卫国和武学都做但是做得不算很出色。但这丝毫无损他的形象。在我看来他无愧大男人。全书梁老也没有对他的一片痴心没换来好结局有什么指责,反而最后练霓裳终于明白了他的爱没有让他的守候全部白费,更表示了对他的肯定。肯定一个为女人付出所有的男人,也是一种变相的对女性的尊重。他也不会为自己下半生的守候而后悔,重来一次他宁可复制一遍也不会去找个门当户对好对付的娶了过一辈子。练霓裳和卓一航这段爱情的启示太多了。就本文主题而言,就是全力追寻爱情而不是第一扑在侠义的男人也可以光彩照人,有的人就愿意飞蛾扑火追寻真爱而不是找个好人家过了,这不能说是错误的。不同的人有不同的爱情观也享受不同的爱情,在一些基本道德底线之上没有高低只有不同。同时在一起长久最重要的不是什么门当户对天造地设,是内心的共鸣、彼此的信任和牺牲。若练霓裳能明白这个,悲剧便不会造成。  


金世遗和几位女性  

金世遗是梁书最著名的男主角,人气甚至在张丹枫之上,云海玉弓缘也是梁书人气无愧第一的艺术水准只有萍踪侠影录可比。若没有金世遗和他作为主角的云海,梁老的知名度和评价恐怕都得下降不少。他也是我最喜欢的梁书男主角。  

不说普通武侠迷,梁老本人对金世遗的喜爱也是可以从作品中看出的。冰川天女传后半段抢戏为实际主角,云海玉弓缘以他为核心开展,冰河洗剑录开始对金世遗的描写堪称天人水准,教出来的徒弟都隐隐压过天山派。连金庸小说这么吹人的都不多见。这个角色的魅力从任何角度都是无法否认的。因为他身上背负了反抗世俗和对正邪的融合这在金庸由杨过和张无忌分别承担的任务,而且总体而言完成的还不错。在偏正的梁书里更是独树一格,更显得出众。  

但是来家园后我反而发现这个角色连带云海都有些暗暗不受待见。仔细想想他不受一些梁迷待见的原因,正是他和代表他化身的厉胜男挑战了梁书之前由天山模式定下的正道,动摇了正道,乃至他和他的后人的风头一度压过了天山正道,压过了同辈的天山后辈唐经天。但这恰恰是他这个角色的魅力和意义所在,对正道的价值也是正面远大于负面。同样梁老这么做也是有深意的。  

金庸同期在倚天开始进一步构建江湖,写出了很多正道险恶。其实梁老也在云海有不少尝试可以看到,这也是金世遗存在的重大意义。和很多人讨论都说到正道,侠义。可是何为正道侠义?  

就拿云海的例子,曹锦儿在邙山上以身世为由要开除谷之华是正道么?是侠义么?  

邙山这些人可以代表武林道德层面比较高的一群人了,一方面多是吕四娘率领下的人或者交好的人,一方面很多都实实在在为围剿江湖黑道出力。他们遇到曹锦儿的事情是怎么做的?要么不敢担当,要么说一半想到私仇闭嘴不言,要么敢怒不敢言。除了金世遗,自己的门派几乎没有一个人出来为谷之华辩护到底,正道侠义何在?  

谷之华当时被赶走可不是简单失业了,她几乎所有的根基都在邙山。邙山不要她了其他门派也不会公开和邙山搞坏关系,另外没有人希望孟神通跑到自己这里来找女儿。还可能有对她有企图的骗她。这么做本质就是让本门少了一个天赋出色的人物,还往死里把她朝着孟神通那里推。不说正道侠义,现实利益而言也是大错特错的也就曹锦儿这样的草包能干出来。  

正道自然是要顾的,但是同时必须万分注意是否沦为利用“正道”、“侠义”来做幌子的人的打手。像曹锦儿这种以正道侠义旗帜行私利之人古今中外都多的是。甚至大部分都比她来的阴险和用心险恶,对“谷之华”们可不是开除那么简单更不会良心发现。比如金庸的笑傲江湖中,左冷禅以勾结魔教为名灭刘正风满门的残忍行径。正道和邪道的区分,不同时期更不一样。梁老自己当初跟着正道走,现在的正道却反而禁止他的很多东西也可以看出这一点。   

还有提到孟神通抱着婴儿的妻子被当场击杀时候,也没有任何正道人士表示同情尽管从别人根本不认识她看来她大概率和丈夫不是什么鸳鸯大盗模式。这也可以看出正道为了“除魔卫道”,潜意识里认为这样的行为是非常正常的,也正是这样的逻辑造成了谷之华在邙山的窘境。  

对平民最可怕的莫非战争和女巫狩猎这样的事情吧?为什么那么多原先的普通人在战争中或者在女巫狩猎类的行动中犯下暴行?就是因为上头的洗脑以“国家民族大义”等为名,让他们以为自己是代表大义。其中还有不少也以“大义”为名打压伤害和自己有私人矛盾的人。正邪本一体都是出自人的两面。当你对正道信奉到极致之时,就要小心自己是不是代表真正的正道。正道很多时候和人性不可避免冲突也存在为大义灭亲的事情,但是正道绝不能彻底忽略人性!否则那就不是真正的正道了。正像程朱理学大行其道后,没有导致道德的提高反而沦为束缚思想,压迫弱势群体比如女性的工具。而且讽刺的是朱熹本人的思想说不上这么极端。这和曹锦儿拿吕四娘当旗帜来打压谷之华何等相似?

不管现实还是武侠中,能看透这些的人都是少数。这就是质疑精神的重要性,也是金世遗这种人存在的必要性。为何金庸写倚天,梁老也要慢慢体现出正道的缺陷?这不是对正道的否定,恰恰是对正道的认可所以要指出缺陷和让正道进行自我纠正进化。不然作品就会越来越非黑即白最后物极必反,对正道的阐述也不免失之片面。  

江湖有正道,但是除了一些民族大义,决定一切的还是拳头和利益。如果江湖人人都知侠义,自然也无需大侠了。这在梁的江湖其实也不例外。连唐晓澜桂华生他们这样的侠客,都在江湖中卷入了这样的无聊矛盾差点酿成大错,也间接导致了冰川天女的出生。梁的江湖每天有多少这样的争斗出现自然不难想。  

《埃及艳后》中克里奥帕特拉对安东尼那句话:“我知道你们罗马人,他们永远只对一个指挥官永远效忠,他的名字是:胜利。”其实适用于任何地方。  

曾经提到金世遗对冰川天女敬爱非常,所以不会在武功超凡后去强夺她所谓得不到心也要得到她的人。也出现了讨论,其实可以想象如果真的如此,江湖人会如何对待?可以说除非金有进一步扩大的恶行否则不会有过大的风浪。因为金抢走天女是抢走所爱不是专业的采花大盗,对他们来说天山少了个冰川天女不会有什么切身利益影响准确的说没有影响。金世遗又是个开挂的超级赛亚人去找他麻烦多半吃不了兜着走。风头上抓抓,风头过了除了天山武当这种切身利益关系者抓抓其他该咋的咋的。能为和自己毫无利益关系的事情出来和对自己有帮助的天下第一高手作对的人,怎么也可以说是江湖难得的侠客了。天山上厉胜男露了一手后其他人再骂除了天山派有谁敢出来和她作对,更何况后来那个武功比她高不知多少倍的金世遗?后面洞房倒是不少人来看。要是金世遗能同时继续打击朝廷打击黑道施恩惠,哪怕公平角度评价起来也是“虽然德行有亏,但是无愧一代大侠”。

乔北溟其实做的坏事就那点最恶的也就是杀了十几个高手,为啥被称为三百年第一魔头?就因为他打击了江湖几乎所有正派的面子杀的也大多是上层人物,这在掌握话语权的那些人看来,当然比平常那些作奸犯科滥杀无辜的可恨多了。三百年来除了朝廷外能杀这么多上层高手还击败三大神僧联手的也的确找不出来了。都是利益在背后影响。  

说这些绝不是在鼓吹拳头和利益,而是再品行高尚的人,没有拳头和用利益团结起人来也是寸步难行的。因为大部分人不管现实还是书中都不看侠义看利益和拳头。这也是为何满清能入主和统治中国这么多年的原因。连佛家都要霹雳手段行菩萨心肠,好比承认物质资源的重要性不等于鼓吹金钱至上。  

也正因为真正的侠是少数,行侠的成本也非常高本来就是个很难做的事情。所以只要肯为侠义出一份力就不应该苛求,也可以不用把小节当回事。更不用要求一个人件件事情都侠义。这样反而会导致侠义标杆被摆得过高而更加没有人去参与。孔夫子不赞同子贡赎人却认可子路赎牛就是这个道理。  

在面临朝廷这样的强大敌人的时候更是如此。不要说金世遗,平日土匪黑道要灭,但抗日时候肯抗日的土匪黑道能剿灭么?答案显然是否定的。倚天其实就是讲这个道理,云海一定程度也是。为何开头的僵局出现在邙山派?因为邙山派吕四娘接手多年不是武林第一也是武林道德的标杆,同时也是朝廷最为仇视的武林门派。邙山都出现了这种事情就代表正道内部有极大问题。而吕四娘本人是侠义化身,不猜测其他至少可以说她在早早知情的情况下,不管是门派、武学衣钵还是谷之华自己的角度都没有处理好谷之华身世这件事情。这就说明她这样传统侠义的顶点都有没法解决的事情,因此侠义道内部需要新思想的人物进行自我调整和进化,尤其是有共同敌人的情况下。为何开头带着御林军的灭法和尚出来,后来大内总管要把正邪两派一起炸死,而收拾局面的都是金世遗,就暗示了他是合并正邪让正道更进一层的人。虽然云海不是以和朝廷的矛盾为核心,但是它也明确点出这个问题。可见梁老作为知识分子,对“正道”二字的意义是很明白的。 梁老写云海并非媚俗,更绝非否定正道,而是认为正道需要内部冲击来改善自己的问题实现进化。


为何厉和谷这两个截然不同的女子都会如此深爱他,也是因为他在全世界都和她们作对的时候既出于自己的过去能理解她们,又不畏世俗敢于出来捍卫她们帮助她们。换成其他的梁书主角基本都不会陪厉胜男历经险阻和正邪两道作对,也少有人敢在邙山上得罪那么多人来捍卫谷之华。其实在冰川里他在峨嵋挺身而出出言挑衅洞冥子护卫冰川天女也是体现出他这种桀骜不驯的外表下狂放的情感。

这也是金世遗这个角色最大的魅力所在,他不是很多梁书男主角那样在伟光正至少是上层文人背景下成长的。而是历经困苦尝遍俗世黑暗,但是依然保留一颗善心并比普通的梁书主角都更能理解类似境遇的人,顾忌得少敢于出头。无怪梁老也这么待见他。越读越琢磨越是叫人喜欢他。

接下来就说到女角色了,因为金世遗这个人物象征对抗世俗和融合正邪两道,涉及到的女角色也都和这个主题有关。

李沁梅


李沁梅代表最纯粹的善,但这种善是天山派层层保护下的,虽然纯真但经不起江湖的风浪。金为何害怕她和自己在一起,就是因为一旦经历困苦多了,她受到的世俗打击大了就不再是那个无忧无虑的李沁梅了。也正因此,李沁梅对金世遗的情感是最纯真的,但她不是金世遗的知己,所以两人之间没有爱情。  


冰川天女


接着是冰川天女,这个女子是金世遗的初恋和心中的女神。她能打动金世遗,就是因为她在金世遗最最落魄的时候善待他的人,而且她内心也是有出世的一面,所以金世遗的内心永远都有她的位置。对唐经天有意见无非也是对她旧情未了,这也是人之常情。从作品人物方面,金世遗没有和冰川天女在一起,实是冰川天女的巨大遗憾。  

我是金世遗和冰川天女CP的铁杆。正是因为冰川天女和金世遗如果相爱,首先冰川本身的故事会精彩激烈得多,对冰川天女自身的拓展也会好得多。冰川天女原著设定就在玛丽苏边缘徘徊,所以需要更多矛盾冲突让这个仙女既不能永远飘飘然又能显出的确不同凡人的内核特质。从作品本身的角度金世遗这种表面不出众实际上内心出世的角色简直是全梁书最适合和她恋爱的人。她本人而言父亲桂华生是武痴不惜跑遍天下,母亲华玉公主丢下国家隐居。这二位和他们的心腹宫女抚养出来的女儿没有出世的气息才是说不过去的。全书早期这个角色也体现出过这类特质,只是没有放大。随着她和金世遗被梁老故意隔开就结束了。甚至冰川天女在目睹金世遗在峨嵋为了救自己险些丧命和有性命之忧后,很长一段时间毫无反应也不感谢他的表现也有些违背人物,从有大爱的女子变成了一些言情女主的小气样子。因此这个人物可以通过剧情设计的改变拓展出原设中的元素。  

我理解不少人不喜欢我拓展的冰川天女,和不喜欢金世遗的原因是一样的。因为整个故事是大男主大女主的结构相互转化。她放大了金世遗内心的正派,金世遗也放大她内心的孤傲。挑战天山更是很多人所不满的。但这明明白白是桂华生毕生的心愿合理拓展,甚至她不是因此都不会出生,光一个孝字就能解释动机。何况公平比武说死了也涉及不到侠义和道义问题反而是促进武学。真要说这一系的道义问题更是无趣,华玉公主自己丢下臣民让国家任由两代暴君蹂躏乃至直接导致了故事里的尼泊尔王大军进犯属于连自己的基本责任都没有尽到。不管道义还是责任或者实际影响远甚于一场比武,然而书中也没有对她多责备什么。宫女们既然肯抛下国家家人来,也代表认同了她的理念,但全书也没有怎么提过。连这样的事情梁老都没有否定反而以凄美的方式述出。在同人最后冰川天女也成为了一样的既是正道的挑战者,也是进一步完善正道的人。这比原著中简单成为正道一员维护者要出彩得多。

这种对正道的冲击,也不是为了摧毁它,而是在它彻底腐朽倒下前对它进行修正!这是良性的竞争,也是必要的。这是为何我对正常框架内的比武认可,因为这是对正道有促进作用的事情。书中唐家夫妇听到桂华生经历后,对他也是认可的。  

而拿所谓幸福生活否定让金桂谈恋爱其实没必要尤其武侠,各人追求也不同。对现实真人,我希望的是她们的成就作品能不断为人所知,而生活上根据她们需求快乐就好,没作品每天吃吃喝喝也很好。但虚拟人物而言,最重要的是将人物塑造好,将他们内心的矛盾显露实现进一步的升华乃至燃烧殆尽。这样他们才能真正“活”在读者的心中,经常“活”在荧幕上。冰川天女四女最美,影视剧中却没有一个足够美貌的形象多为龙套,知名度也低就是因为她和金世遗分的早,人物也没得到拓展。如果要较真,唐经天是很好的人,但是他这种人的爱是广博的。天山派这么大一个门派还是家族企业,一家人既是亲戚又是同僚彼此间要相处好颇为不易。唐经天也不可能过度偏向老婆需要老婆自己努力。这也是她为何迅速从仙女变成良家妇女的原因。金世遗对她的爱是仰望的,专注的。会一辈子当女神一般的捧着疼着由着她的性子去玩去闹,风雨都是金世遗自己来扛。现实的所谓女神这么过日子的也很多。金世遗还是个很有能力的人并不是养不起女神。就虚拟人物而言,冰川天女能最大化出世一面有矛盾纠葛,最后在一起能活得像个女神而不是女人也比实际的跟随唐经天入世沦为良家妇女精彩得多。

从大势上来讲,《冰川天女传》后半部金世遗的出现和主角的转换就是代表梁书主题的变化开始,因而她在桂华生的夙愿给了她动机,金世遗的爱恋给了她机遇的情况下没有“顺势”和金世遗轰轰烈烈的爱一次来同时冲击和改善正道而是和唐经天结合走向要被猛烈冲击的正道还得屈于长辈之下。不管是艺术角度还是现实角度,对这个人物是留下了巨大的遗憾的。  


厉胜男


然后是厉谷,厉谷就是金世遗自己的两面,对两个女子的选择也是代表他对于本性和理想的抉择徘徊。两人自己的任务本应一个从外部用强烈手段冲击正道,一个从内部以怀柔手段解决正派问题。而看似和他关系不大的孟神通,实际就是他黑化后可能成为的那种人。表面看金世遗后期被抢戏,实际整个故事一直围绕金世遗的成长进行。  

厉胜男是金的真爱。她所代表的就是金世遗自己的过去和本性。她夹在正邪两道之间孤苦无依偏激孤傲,和冰河中的金世遗何其相似。因此金世遗才会对她全力相助,在不经意间爱上她,到了最后才明白自己爱的是她而且许久许久不忘。期间对她的抗拒逃避其实就是对自己过去的抗拒,她上天山打败唐晓澜除了间接遂了乔北溟的愿,何尝不是曾经的金世遗想过的?甚至也是他的女神冰川天女曾经想过的。她做的都是金世遗想做而没有做的事情,金世遗内心也是有认同的只是他极力抗拒。到了最后他才明白这是自己摆脱不了的,也是自己最爱的一面。而这一面也是梁老极力肯定的,认为是正派所需要的新鲜血液。只是厉胜男自己无法单独完成这一使命,需要她来推动金世遗完成。

这个角色的设定不算很复杂,但是在故事里拓展到了极限。所以云海最后天山大战和洞房花烛成为了梁书中最绚烂和亮丽的一幕。厉胜男可谓虽死犹生。虚拟人物的“生命”在于把他们的内在价值最大化拓展,绽放出最绚丽的火花,厉胜男就是最好的例证。而且她不仅最大化了自己的价值,也推动了金世遗的进一步成长没有让他泯然众人而是实现了最大价值。金世遗不仅明白了自己的爱,也继承了她这里乔北溟的武学理念,成为乔北溟实际的传人真正实现了正邪合一。这个角色非但没有像有人认为的抢戏反而牢牢围绕主角进行。也是云海这本书的成功之处。  

谷之华


而最后成为金世遗妻子的谷之华,我第一次看书觉得人物颇为可爱,越琢磨却越觉得这个人物没有塑造好,也是云海的最大失败之处。谷之华这个人物的设定其实比厉胜男丰富,乃至可以说是大女主级别的设定。但是实际上甚至未能完成女二号的任务。  

她表面上是吕四娘的徒弟,实际却是魔头孟神通的女儿,而且这个身世矛盾大庭广众下被揭开。本来可以就她在生恩养恩之间,正道邪道之间作出很多文章。但是所有相关的互动,她都表现得不合格。  

她这种偏闷偏内向的个性其实很好理解,抚养她的人都知道她是孟神通的女儿,从小对她自然而然就有距离感和防备。她不知道孟神通是她父亲,但一定能感受出这种距离。她对这些人所教授的道义也不可能全盘接受,要说对正道的认同,多半来自吕四娘的光辉形象。所以她当得知真相和面对孟神通给予的那种真正的亲情后,心中应该是有很微妙的变化的。然而故事中她知道了母亲被人当街砍死却只感羞愧。和孟神通的互动也完全没体现出一个正常人应有的纠结。这首先就造成人物人性上立不住。反而她的生父孟神通体现出的亲情生动而真实,全书给人感觉是孟神通撑起了谷之华这条线。也是梁书尤其早期的一些问题所在,正派人物遇到这类人性和道德的冲突,反应还不如反面人物来得真实合理。这严重制约了谷之华的人物拓展,也影响了主题的体现。  

她作为领袖的手腕能力更是很差。在邙山被曹锦儿这样的草包排挤于公于私她都应该出来反击而不是单方面示弱求饶,灭法和尚这个契机更是大好的反攻机会却没有把握。不是金世遗的帮助最后她只有下山混江湖没人要一条路。最后她劝说孟神通在和武林正道仇深似海的情况下退出江湖更是体现出了对江湖险恶人性缺乏基本了解。孟神通虽然有局限性就知道拳头硬,但是至少比谷之华这样的小天真好上太多。临别孟神通留下秘笈就是告诉女儿拳头的重要性。可以说谷之华除了武功天赋还不错之外,作为领袖的见识、手腕和机变都不行。而这种设定是外柔内刚的女子,能力上如此不济更是有伤这个人物的魅力和影响她给人的观感。最后只是用善良容忍让曹锦儿良心发现就坐上了邙山掌门也欠缺说服力没有给正道指好路线。圣母能打动偏见者迫害者么?绝大多数时候是不能的。

可以说谷之华虽然是吕四娘的关门弟子和继承人,但是除了所谓的品貌气质,根本没有吕四娘内在的“神”在。可以让人怜惜却无法外放感化人。这样的女子会引起金世遗的怜惜,却不会引导他去走向正道只会更排斥正道。因而在将金世遗引向正道和反思正道问题而言,这个角色以及这条线也是不成功的。给人感觉金世遗走向正道冰川天女和李沁梅才是最重要的,谷之华顶多是个他想象中可行的配偶和停留的港湾。他感性上和谷之华冲击最少,特别拿掉吕四娘的光环而论。  

虽然谷之华塑造的失败多少导致对正道从内部的批判有限。但外部的冲击上不管对金世遗还是厉胜男,梁老都是赞许的态度多。很多人不喜的金厉挑战正道,实际反而让正道解决内部问题和得以延续,就像云海玉弓缘对梁书的价值所在一样。冰川天女的遗憾就是她本可以和金世遗并肩,以比厉胜男更加温和和比谷之华更加主动的方式作为对正道进行冲击和修正的先锋。可惜原著的她错过了这个机会,光彩迅速被将原本的正道推行到极致的长辈和冲击正道的同辈双重掩盖,泯然众人了。金世遗这个人物本身,就是梁老包容和对正道内部不断审视质疑而不是盲目信奉的体现。这也体现出了梁老的伟大,写出金世遗的成就不亚于之前写出张丹枫。

   


赫连清波   

到了后期,梁老在价值上的挑战就更进一步,涉及到了民族矛盾正如金庸后期写出乔峰一般。檀羽冲这个角色在狂天魔很受欢迎,既高傲有气质又有一种忧郁感。相比之下他和柳清瑶不过是高手惜高手才子佳人的情感,加上柳清瑶自己塑造不成功这段感情其实没什么出色之处,情敌华谷涵在狂天魔也就是个被点了笑穴的山寨张丹枫。  因此梁老后期写了武林天骄拓展。进一步放大他身上背负的民族矛盾,但是反而给人感觉不够大气。特别是那个身世显得过于刻意。全书中他一再面对两面矛盾忍气吞声,或许就是梁老自己的写照。只是放到武侠中特别有狂天魔的形象在先,未免显得不不讨人喜欢。梁老在他身上写出了矛盾,相比云海也进一步写出了正道的偏见,却没让他勇于去解决问题。

然而这一背景下,真正的亮点不是他,而是在狂天魔中堪称女版杨康不知悔改的纯粹妖女的赫连清波,在武林天骄中却绽放了万丈光芒。说到梁书中最完美的女人大多数人会觉得是吕四娘,但我看来武林天骄的赫连清波才是全梁书最完美的女人。  

赫连清波是个大部分人眼中的魔女。而大多数可爱的魔女再有能耐一般都比较缺爱心灵中有比较空虚的地方,需要能给予爱的人滋润一下绽放出善意,大侠魔女恋大多都是这么成的。厉胜男史朝英练霓裳都是如此。金世遗对厉胜男不说,段克邪也算帮史朝英多次才让她爱上了自己。而赫连清波在缺爱这点上也是一样。她的背景要比这三位更加复杂,既是辽国后裔又是金国的格格,还得负责江湖上的间谍任务对付宋国。比起杨康也要艰难得多,杨康毕竟是个男子,包惜弱是亲生母亲,完颜洪烈更是将他作为亲生儿子一般疼爱和提拔。而赫连清波在三方之间周旋已经不易,整个生长环境中都没有一个真正对她好的人。说她内心不缺爱那是不可能的。但是她在整个故事中不是求爱的一方而是施爱的一方。武林天骄中的檀羽冲偏偏除了武功外一无所能,又愚蠢透顶地想去搞平衡。全书他面对赫连清波一再不计回报的的帮助开导却依然不肯面对现实甚至多番怪罪于她。感情上也是赫连清波不断给檀羽冲灌输爱甚至在钟灵秀死后去开导他。最后她也拿得起放得下,甚至为了自己妹妹彻底切断这段情缘。她对檀羽冲的爱更多是一种欣赏、同病相怜还有对大义的赞同。她没有选择豁出去和他在一起不是因为不懂他,恰恰是太懂他。知道他没有勇气也没有能力和自己在一起,为了保护他她选择了放弃。  要说赫连清波为何会深爱檀羽冲?应该是和武玄霜和李逸一样。首先他身上有那种令人怜惜的忧郁气质,其次赫连清波和檀的处事方式乃至立场不同,但核心三观是接近的都是善良的人。尤其赫连清波身边的人大多是利欲熏心搞权谋的所以她会和他相互吸引。

大部分所谓可爱的魔女勇于投入爱,但当自己付出爱得不到回报后,这份爱往往会扭曲成恨乃至走向疯狂极端。《九月鹰飞》电视剧中饰演上官小仙的陈复生所唱的主题曲中有一句“情若变,必有憎恨,枉说是永恒。做人用情多添苦困。”就完美地道出了大部分魔女甚至是很多缺爱的女性的心声。而赫连清波在檀羽冲明明爱着自己却纠结得不敢表达,没有能力爱自己又没有决心爱自己的情况下,不仅默默地承受着这一切的不幸,甚至大度地回绝了再次纠结的檀羽冲成全了妹妹和他并继续帮助支持着他们。同时她也没有在处事上变得偏激狠毒。到最后她还是得在那个险恶的王府当差,在檀羽冲和赫连清云商量好冒充她入王府刺杀她的养父完颜长之,将她置于巨大危险之中的情况下。她却没有因此而气愤,反而做出了和公孙奇这样居心叵测又有能耐的反派人物结婚,牺牲自己的下半生来挽救成事不足败事有余的檀羽冲和妹妹的性命。她的这一举动每次回想起来都叫人感动不已。这不要说魔女,就是正道的女子大多在这种情况下也做不出这么伟大的牺牲。相比之下,檀羽冲的悲剧简直不值一提了。  

厉练史小女人的成分都不少,而赫连清波却是顶天立地的大女人。大到民族国家下到爱情亲情都是既顾及又理性拿得起放得下。全程她遭遇了无数的难题和道德困境:夹在辽金宋三方之间被金人利用对付宋人,还被辽人鄙视。心爱的人迂腐无能需要自己帮助甚至连累自己,妹妹还爱他他又不敢吐露,身边没有一个真正意义上能给予她爱和安全感的人。她表现的是出淤泥而不染的善良、专情、宽容大气、理性对待复杂的身世和局势不拘泥也不过火、在无限付出后没有回报非但不扭曲反而变本加厉地牺牲自己救人。而且她武功平平,又没有真正意义上稳定的靠山,更是显出机智和艰难。即便是金庸笔下最有能力手腕和为男主角遮风挡雨的任盈盈,也离不开作为任我行亲女儿和身负东方不败的宠爱,手下有一大堆忠实的魔教旁支。而赫连清波却没有这一切,只有凭借自己的智谋和“格格”身份冒险乃至是自己的身体换取了所爱之人的安全幸福。梁老给了她几乎全梁书最复杂悲剧的背景经历、最为艰难的处境和最麻烦墨迹的心上人,却又让所有梁书女侠乃至是女性的美好都在这个女子身上体现,因此她才是梁书中最完美的女人。我曾经想过把梁书其他女角穿越到她身上,能“通关”即自保而且确保檀羽冲和妹妹平安的寥寥无几而且不少提早扑街有黑化的几率。反而她穿越到其他角色身上大多都能顺利过关,这也体现出了她的不易和可贵。就是大部分男性英雄侠客,都难以在这种局面下既保住自己的安全,又维持这一份淡定和继续为得不到回报的爱做出牺牲。赫连清波是侠么?或许不是,但是她的光辉远远盖过了武林天骄一书中所有的侠客。大义她显然也是懂的,只是身世处境只能选择这样的方式去处理。

好比金庸在封笔之作写出的那个在侠义和现实之间纠结,为了大义苦苦周旋的陈近南。也只有即将封笔的梁羽生才写出这样绝世的赫连清波,她胜过了他笔下所有的女子。很多人拿檀羽冲比萧峰,但赫连清波才称得上个女版萧峰。可惜受制前作她只能以和公孙奇结婚给主角留下对抗公孙奇的秘籍结束。而不能轰轰烈烈的爆发一场在采石矶大战牺牲自己救天下人也让檀羽冲顿悟自己在道义和感情上的愚蠢,如同萧峰一般在大战之中用生命带来和平和震撼天下人那样。我改编的狂天魔剧本中无意识的就是如此处理也可以看出这个角色的伟大。武林天骄中的檀羽冲根本配不上她,完美般配的也只有金庸笔下那位萧大王。 只能用有人为霍青桐喊冤的那句话来为她报憾:“苍天总为红颜妒,不教妖狐遇萧峰。”

文学大家往往是殊途同归的。正如金庸在郭靖之后最出彩的两个主角杨过和萧峰,身上都有本为郭靖对立面的杨康的影子。梁羽生在写作生涯的末期,从一个狂天魔中和杨康一样有潜力却塑造得颇为肤浅的反派中升华出了他书中最伟大、最完美、最令人动容的女子。他曾经在合论中批评金庸将乔峰这样的辽国人作为英雄,但是最后反而将比乔峰所处环境更复杂,在原先的故事中只是纯粹反派的纯胡人辽国女子写得如此美好,更能看出梁老思想的包容和变化(亦可能是环境的变化下吐露真言)。

除了追求、爱情、道义外还有民族血统,梁老在武林天骄特别是男女主角身上,更体现出了这一包容。



所以其实从这些人物都可以看出梁老各方面的包容在武侠作家可谓名列前茅。也正是因为梁老的包容,他笔下才能写出这么多精彩的作品和不同的人物。他也不同时期不断寻求突破,看得出在其他武侠作家身上学习他们的优点。武侠要发展,要对梁老作品推广,更少不了一个包容不同观点和对人物的理解。

第一次写,写了这么多可能有些语无伦次或者过于尖锐,不过都是细读过梁老作品琢磨后写出的。最后还是感谢梁老写出了这些精彩的人物让人回味无穷。

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发表于 2019-1-17 10:39 | 显示全部楼层
怎么米人分析练的童年阴影对其性格的影响~
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发表于 2019-1-17 11:29 | 显示全部楼层
文章写得很好,这么耐心的分析写起来很不容易。

卓一航就他肩负的担子和天赋才学而言,保家卫国和武学都做但是做得不算很出色。但这丝毫无损他大男人的形象。
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看到这句话,我不由得笑了,我觉得卓一航和大男人实在是不搭边。
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 楼主| 发表于 2019-1-17 11:33 | 显示全部楼层
裴大猫 发表于 2019-1-17 11:29
文章写得很好,这么耐心的分析写起来很不容易。

卓一航就他肩负的担子和天赋才学而言,保家卫国和武学都 ...

标准不同吧,我认为能突破内心的枷锁实现升华,又肯牺牲自己成就所爱可以称大男人。

至少两个人的爱情上,卓一航越到后面越像是个大男人在陪着练霓裳这个小女人。
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发表于 2019-1-17 12:30 | 显示全部楼层
卓和练后半程有啥好拍的,所以电视剧很多都改了,又没啥实质性进展,大多人看起来是个笑话,浪漫个P,真的两人结婚生子那才是浪漫
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 楼主| 发表于 2019-1-17 12:39 | 显示全部楼层
原野石 发表于 2019-1-17 12:30
卓和练后半程有啥好拍的,所以电视剧很多都改了,又没啥实质性进展,大多人看起来是个笑话,浪漫个P,真的 ...

剧情上当然就那样,本身白发魔女传后半段剧情就不咋的,真正的结局更是到了七剑。

但是从人物的角度,只有把后半段卓一航的苦苦守候和练霓裳最后的领悟都体现出来,才是对这两个人物和这段爱情的完整呈现。这也是梁书为何难拍的原因之一。
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发表于 2019-1-17 12:49 来自手机 | 显示全部楼层

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发表于 2019-1-17 15:46 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2019-1-17 12:39
剧情上当然就那样,本身白发魔女传后半段剧情就不咋的,真正的结局更是到了七剑。

但是从人物的角度, ...

呈现那么完美做什么
大成若缺,要学会接受不完美~
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发表于 2019-1-17 17:02 | 显示全部楼层
金世遗居然和这么多妹纸
不問今世功與過 情仇癡狂各自休……

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发表于 2019-1-17 17:49 | 显示全部楼层
对主角太善良不忍伤害会造成什么问题我想稍微有写作经验的人都知道。

…………………………………………………………………………

对主角善良的书现在受众也很多,毕竟现实很压制了,大家需要甜文。人生不要总那么斗来斗去。电视是无聊的人看的,所以斗。书则多少找平静找安慰的人选择。暴力PK现在直接找游戏了.甜文比虐文现在受欢迎得多。



柳清瑶的问题尤其突出因为狂天魔是超长篇,主角没有足够的矛盾冲突成长就容易沦为单纯串联故事的线索,也影响故事本身的内核高度。
………………………………
狂侠的名字我觉得取得有点错误,挑灯看剑更合适。一直说过狂侠的耿照和冰川的陈天宇一样,桃花和虐,大幅成长都是他们的事情。柳青瑶,天女则是事业于早年努力,出生顺其自然,爱情的抉择,亲情事业等的日常。真心我没站错过梁的CP。A女配A男,能不拘泥YY,传奇效果,而是写实。其实反在小说中独树一帜。


女神是人臆想的,大家都是人。所以冰川的妇女化,其实就是人生。

觉得天女和金世遗无性恋不会幸福

柳和檀的适可而止,也是职业冲突必然选择,不仅仅是民族敌对原因。


^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
对谷,大家绝对看弱了谷的情商和能力了,当然就是她是示弱才会最后的胜利。用句不好听的说法是“会咬人的狗是不叫的”。闷骚对应着腹黑,其实也是白玫瑰的诱惑。
厉是厉害,烈焰,但红玫瑰看起来有毒,所以金是又爱又怕。
看谷,我到觉得贴吧建筑的某些观点可以看看。


……………………………………………………………………………………

对卓的大,练的小的提法,简直呵呵。男怕入错行,女怕嫁错郎。
首先卓的事业有练没练都比较傀儡。性格决定命运,推着走,无规划。
什么人嫁,都会觉得靠不住吧。所以就别说大男人了。
你说人有多种活法,卓不需要事业。
但练是有事业心的,练的事业摧毁其实侧面也有武当动作。
她的白发只是因为感情么,并不是。

扯一句,卓要是有知否的男主后期的主导腹黑,不论是装弱还是变缠男,十个练都拿的下,主要是他的变化其实并不大,主动性其实还是缺,只好时间证明他的心了。
都是七剑先写的锅。


赫连清波与檀羽冲的问题其实不过是
独善其身,还是兼爱天下的问题。
聪明的人多得是。但社会需要傻子推动的。
檀哪不明白很多事情吃力不讨好,但有些事试一试,做一做,心里安,蚂蚁的努力积累也是可以改变很多事情的。
勤劳艰难的活着通常比壮烈的死了难,我尊重檀羽冲远胜乔峰。

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发表于 2019-1-17 18:49 | 显示全部楼层
没看到练霓裳有多少小女人形态,一直是个大女人。卓一航大男人你是认真的?反正还是觉得像个窝囊小妈宝男
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发表于 2019-1-17 19:53 | 显示全部楼层
琼霓漪云 发表于 2019-1-17 18:49
没看到练霓裳有多少小女人形态,一直是个大女人。卓一航大男人你是认真的?反正还是觉得像个窝囊小妈宝男

看来你和呆呆兽的看法很有意见啊~
搬板凳ing,不过,男人女人的视角不同看法也不同是正常情况
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发表于 2019-1-17 21:17 | 显示全部楼层
楼主洋洋洒洒数千字的论述十分精彩,主题非常赞同,梁老的确是一个包容度非常大的人。通篇看下来说几个我自己的观点吧:
1、柳清瑶的确写得比较失败,但我个人认为于承珠的塑造水平仅次于七八个顶级女主,是相对比较成功的(要知道梁书算女主的人物大概有五十个左右)。
2、联剑风云录我认为在武功体系属于变相“打怪升级模式”,作为BOSS的乔北溟的确武功机智在梁书反派中是一等一的(毕竟是张丹枫的对手),但我认为主角并不是黯然失色,霍天都对武道的追求与凌云凤于承珠张玉虎对侠义的追求产生种种冲突,从构思到发挥都是不错的。
3、楼主对李寻欢的偏见太大了,卓一航何德何能和李寻欢比。卓一航前半生因为其他的耽误了爱情,后半生因为爱情耽误了其他所有的,可以说一事无成,我只是比较同情他,但很难喜欢他。楼主说李寻欢“觉得自己牺牲巨大”“不肯去好好照顾他们母子”都是因为偏见自己想象出来的而已,事实上李寻欢为了救兄弟的命牺牲了爱情,他错的只是采用的方法而已,而且他也没耽误行侠仗义,培养后人。
4、云海在家园和梁圈并没有不受待见,金世遗不受待见倒是略有一点,但贡献最大的是厉迷。。。
5、楼主对厉胜男的论述十分精彩,但对谷之华的论述我认为有很大偏见。(举个例子,“抚养她的人都知道她是孟神通的女儿,从小对她自然而然就有距离感和防备”这个描述应该是楼主偏见下带来的想象,具有极大的误导性,抚养谷之华的只有三个人谷正朋、韩夫人和吕四娘,这三个人对谷之华都是一心一意,何曾有距离感和防备)。谷之华既不闷也不内向(刚出场的活泼灵动,劝孟神通时的决绝刚烈),只能说对待感情是中国传统淑女式的含蓄,对待长辈具有中国传统式的顺从。(这正是梁老的设定)。
6、比较赞同楼主对于赫连清波的评价,但《武林天骄》中檀羽冲的塑造我是非常赞赏的,檀羽冲其实比卓一航更称得上一个大男人。
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 楼主| 发表于 2019-1-18 00:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2019-1-18 02:05 编辑
鹧鸪飞 发表于 2019-1-17 21:17
楼主洋洋洒洒数千字的论述十分精彩,主题非常赞同,梁老的确是一个包容度非常大的人。通篇看下来说几个我自 ...

谢谢评价,各人意见不同么。

1我的意思是于承珠评价不高,她属于塑造的有味道也有意义,但是不算讨喜那种。
2霍天都塑造不错,和凌云凤的爱情也是如此。我只是觉得相比老乔这个角色各方面被压制的厉害。
3这个我们去相关帖子讨论,李寻欢不是梁老的人物。
4我刚来经常去翻这里的精华帖,觉得很多帖子对金的偏见很明显,往往是小唐的支持者。甚至有些专门开贴说这个的。
5 谷之华的个性的确在侠女里也是比较闷的那种,我是揣测形成个性的原因。吕四娘若是对她一心一意怎么也不会不在她长大后告诉她她的身世,只是叫她不用对付随时可能和邙山对付上的亲爹。而且完全没有安排过这个事情被揭穿后怎么处理,造成了曹锦儿在吕四娘死后迅速拿这个发难。如果曹锦儿的事情不出而是孟神通自己揭穿,又不知道会出什么事情。吕四娘对她一心一意的话最起码应该告诉她或者准备好遗言告诉她身世,因为孟神通没有死而且和邙山随时可能冲突上。而她听到自己亲娘被砍死的事情后的反应,真的太不真实了。加上几次关键事情处理的意见更拉低了这个人物,特别是对比她身上的吕四娘徒弟光环。
6 各人意见不同吧,也欢迎发表。我对檀最大的不满不是他的理念如何理想化,而是他在实施这个理念的同时自身难保要赫连清波一再帮忙最后甚至是她彻底牺牲自己的幸福才保命,这样就招人不满了。
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 楼主| 发表于 2019-1-18 00:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2019-1-18 02:16 编辑
药师丹枫 发表于 2019-1-17 17:49
对主角太善良不忍伤害会造成什么问题我想稍微有写作经验的人都知道。

………………………………………… ...

先独善其身方能兼爱天下,檀羽冲若是能自己做到前者我不反对他后者,然而他平均每一章都要赫连清波救一次帮一次。最后更是拿她的身份冒险成事不足败事有余还要她救。甚至好几次还要去指责赫连清波帮他没帮好,这个“兼爱天下”看起来就很可笑了。

穷则独善其身,达则兼济天下还是挺有道理的。

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 楼主| 发表于 2019-1-18 01:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2019-1-18 02:41 编辑
药师丹枫 发表于 2019-1-17 17:49
对主角太善良不忍伤害会造成什么问题我想稍微有写作经验的人都知道。

………………………………………… ...

卓一航的争议我觉得说穿了就是一个:

为了女人牺牲一切真爱一生的男人是否可取。反过来卓是个女人练是男人的话更多人只会说卓的痴心,对练的批评肯定就会多得多。而我是认可的。梁老出于尊重女性所以同时他也是认可卓一航追求的。

而大小上,卓一航当然有他的问题,但是这段情感越到后面越是他在陪着走不出来的练霓裳。他为练霓裳考虑的要比练霓裳为他考虑得多得多。到后面他已经更多是考虑练霓裳好过而不是两个人在一起了。这种爱是完全无私和高尚,没有占有欲在里面的。而练霓裳要真是有事业心早就从这个事情里迈出来了。大小也不是从事业来看的,是能不能战胜自己的局限性实现突破,同时又对本我的追求足够坚定。

当然,换一个有手腕腹黑的人是把练追到了,就像练如果没那么大脾气是一个有心机的女人也早把一切搞定了。可是这样的男人/女人是卓一航/练霓裳真爱的么?为什么梁老开始要写耿绍南,就是表示练霓裳这样的女人不会爱上一般人,一般人爱她也容易闹翻甚至因爱生恨。不说还会不会一见钟情,哪怕俩人在一起后过日子也不会像实际的卓一航和练霓裳那样感情那么深,你让他们选他们都宁可是和真正的卓一航/练霓裳这么纠结一辈子。练霓裳的问题是她不肯承认本我,但是她的本我如此,你把这个改了她就不是卓一航爱的那个练霓裳了卓一航同理。这就是两个人最大的共鸣,也说明有的爱情不能用世俗的眼光去看。
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 楼主| 发表于 2019-1-18 01:23 | 显示全部楼层
药师丹枫 发表于 2019-1-17 17:49
对主角太善良不忍伤害会造成什么问题我想稍微有写作经验的人都知道。

………………………………………… ...

谷的心思是有点的,但是大多体现于和金的情感上。大事情上的处理和见识太扣分了。

邙山上灭法来了后,让他好好羞辱曹锦儿再自己出手,拿大义压住曹锦儿翻盘的机会放过。

孟神通的诀别就不说了,如果说邙山的事情是缺乏经验,对孟神通的话真的仔细想想都觉得太傻。

这样就给人一种心机有但大事靠不住的感觉。
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 楼主| 发表于 2019-1-18 01:27 | 显示全部楼层
药师丹枫 发表于 2019-1-17 17:49
对主角太善良不忍伤害会造成什么问题我想稍微有写作经验的人都知道。

………………………………………… ...

关于天女真的不见得,只要有人肯付出还有能力,她可以像个女神一样活下去。所需的只是对丈夫好一些,只是好一些就可以。

我没记错天女逝去后唐经天还当了好多年掌门,换成金别说掌门,和相爱的人在一起那么多年殉情都有可能,至少也是桂华生那样。
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发表于 2019-1-18 07:51 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2019-1-18 00:30
先独善其身方能兼爱天下,檀羽冲若是能自己做到前者我不反对他后者,然而他平均每一章都要赫连清波救一次 ...

穷达是说明一定理想状态,但兼爱这个主要还是看人本心。墨家和侠义理念都不是各扫门前雪。
同是女不停救男,无污染无公害里则很甜蜜,男的自顾不暇但被迫武林盟主,女的也是妖女,但女的帮从来没打击男的,也没劝男主不傻,反而十分男友力,主要还是三观没冲突,于是后面能在一起。而且也是穷穷的继续出力。本身生活状态物欲只能满足人部分,精神也重要


青云后来也做到了。可能有想法的男人喜欢陪伴自己的人,不喜欢太对着自己干的女人?

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 楼主| 发表于 2019-1-18 08:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2019-1-18 08:17 编辑
药师丹枫 发表于 2019-1-18 07:51
穷达是说明一定理想状态,但兼爱这个主要还是看人本心。墨家和侠义理念都不是各扫门前雪。
同是女不停救 ...

连自己都无法照顾要别人牺牲成这样来支持的人何谈兼爱,所以才有分别。檀就好比一个想法特别高大全,但是实际上完全没有实现的能力导致得罪了一大帮人还不敢对抗。女方自己处境也不容易一再给他开导给他钱给他商业机密最后自己都赔进去,不仅得不到感情还得被他骂和连累。

赫连清波三观和檀羽冲真的有冲突也不会帮他帮到底了。他俩三观是差不多的,不同的是一个成熟理性一个好高骛远。而公孙奇和赫连清波都足够成熟理性有手段,但是三观是背道而驰的。

赫连清云和檀羽冲表面是更有共同语言,但是他们能这样前提是赫连清波帮他们把事情扛下来了。没有她他们俩怕是得扑街不知道多少回。

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