从梁羽生七大男主看海外华侨的爱国历程

呆呆兽面包

飞红巾处死押不卢，其实也说明一些问题。就是你跟着正道，是否就要大义灭亲，是否就必须一生毫不违背牺牲一切。革命事业还会有人去这么做因为关系到千万人，爱情就免了。这种女人作为战友很好，爱情真的叫人退避三舍。练霓裳都没她这么吓人。

反而纳兰代表的就是满清逐渐形成的正统，有吸引人的地方能作为一个相对的正常人生活，你靠过去就是一生有好日子过，也不免道义上收到谴责。

可惜写塞外时梁老笔力还没到巅峰，否则这段故事能写得更加动人深刻。

呆呆兽面包

纳兰这个女人被很多人认为有心机，这或许不假。但是谁说女人就不能有心机呢，大部分男人不讨厌有心机的女人，讨厌自以为是老和自己怼的女人。

结果也是，杨云骢和多铎两个男人一个大侠一个王爷都对她痴心不改哪怕杨云骢抢了女儿，血书还说她是被迫的不要伤害她。飞红巾也不忍心杀她，易兰珠见了一面也对她爱远大于恨。为啥？就是因为她懂得用自己女人的一面，去给男人他们所要的至少一部分东西，也懂得去换取女人的怜惜，乃至叫这些男人女人甘愿为她付出。

飞红巾呢？她专情程度比纳兰有过之而无不及，但是杨云骢情感上不选她，押不卢一个歌手道义上背叛她到死了当面喷她，楚昭南还算对她有点情意也就是点情意了。就是因为她这个个性过于刚烈乃至对爱的人都霸道驱使还可以残杀哪怕这个人罪有应得，这种女人会让99%的男人退避三舍，比练霓裳还可怕。就是没有纳兰的出现，杨云骢也不会和她长相厮守。

其实爱国也是，普通人可以随便，大侠领导者不能只凭一腔热血把道德定的太高，要懂得如何把普通人团结起来。满清为啥能得天下？就是因为他们再滥杀，也懂得用手段去让汉人地主和前明遗老遗少投靠，要不是剃发的事情得天下还要平稳。相反大顺军一进城就拷打明朝遗老遗少把这些人和汉族地主朝着满清这里逼。南明更是腐朽透顶连首要矛盾都搞不清。从这个角度说，纳兰王妃的手段和满清得天下颇为相似。凌未风是不得了的大侠，但是真要说救国治国，杨云骢和纳兰飞红巾有更值得思考的地方。这也是为何我认为谈论这个话题要从不同的人入手，杨云骢这样有更多普通人元素的大侠也比凌未风这样以左派小说主角为蓝本的更有意义，尤其是带入当时的环境或者从现在的角度来看。

药师丹枫

纳兰明慧只想曾经拥有，并不指望天长地久。
杨是想天长地久，但压根就没有入赘安定选项。杨过于自信，也相信纳兰，没想到有娃人也套不住。
贵族联姻不是好玩的，无关民族革命都不可能。
除非杨家宗族整体和纳兰家捆绑。
这些现实商战和家庭关系都如此，容易代入感。

纳兰是人生赢家，属于白莲款，男人喜欢正常。不过被坑也正常。

飞红巾问题，仁者见仁，智者见智，总有人喜欢这口，不过她段位比纳兰低，看中的人自负偏好类白莲型。


塞外故事时长短，局限一域，梁短篇显得好也是因为短篇讲故事为主，长篇更则想写社会，但人物分散，读者代入感也分散了。

梁有时想写太多，又不是朝代更替时，所以大格局不明显，在细节处。七剑相当大格局。可惜节约笔力了，除开文革后灌水，梁前期作品其实多精炼了。七剑是过于压缩。

有朋友做个七剑地图，真心大半个中国，且不长字数侧面反应各地风貌比金大长篇还多。所以凌是扎扎实实的跑商？大家挣扎作力所能及的事情，希望彼此过好点
不过以朝代更替或收后宫论成败和爽的人来说没啥用。

呆呆兽面包

药师丹枫 发表于 2019-1-28 07:08
纳兰明慧只想曾经拥有，并不指望天长地久。
杨是想天长地久，但压根就没有入赘安定选项。杨过于自信，也相 ...

纳兰其实理想模式是多铎红旗杨当彩旗的，只是紧要关口得避避风头。她对杨那句话也就是这个意思。

问题就是这里，男人宁可被纳兰坑也不要当飞红巾的好情人。最喜欢她这口的是楚昭南这样的，然而她自己看不上眼，他也进一步黑了。俩人真在一起怕也是同归于尽的爆炸。纳兰王妃的手腕连杨云骢这样道德水准高于绝大多数人的都被吸引如此，连多铎这样的王爷都爱她如此。而飞红巾这样的连个歌手小白脸都搞不定，把人往对立面逼。固然押不卢罪无可恕，但是她的手段也绝对不是一个领导人物该有的。正好比大顺军占了人民的正统也是被梁书的道德标准认可的，却被满清如此轻易扫平。

爱情好歹是两个人的事情，爱国当英雄就不是单纯一腔热血的事情了。爱国不是单纯的自我感动，要看国家或者人民有多少受益，所以比起气节，手腕也是非常重要的。我很欣赏陈近南这样的人就是他自己有高远理想和道德操守，又懂得去招揽普通人的人心。

冯小唐

说下李思南应该上选的理由。

已选的7位，凌卓张唐李金檀，前6创作时间集中在56～63年，檀78起，就历程来说，中间十多年的空白太多了。

起于68的瀚海李代表那十多年可以让历程分析更完整。

另唐宋明清四朝，除唐华侨男主不多可以说无备选人员，宋其实也可以多一个，不过华侨定义除某山某海外要多加一项，且符合南宋情况的：江北。一生思念故国在江北抵抗外敌阻止其南渡的李思南无疑也是爱国华侨。虽然他其实只是遗民。

最后，南宋作品多群像，却又不像七剑凌即使在群像中也是绝对的男主，瀚海李在其中也算大男主了，且政治度也足够。虽然整体知名度不比其他7位。

因此，海外华侨的爱国历程，应该包括李思南的。

药师丹枫

冯小唐 发表于 2019-1-28 08:22
说下李思南应该上选的理由。

已选的7位，凌卓张唐李金檀，前6创作时间集中在56～63年，檀78起，就历程来 ...

提议很好，我也想写，但是，我瀚海至今没看完，希望能看完吧

呆呆兽面包

所以我觉得，要说爱国，先得确立所谓爱国爱的是什么国。

古代封建王朝，爱国大部分时候不过是忠君家天下而已，也有能跳出这个层面的，但是往往两头不得好。
就七剑和之后作品而言满清已经是正统，反满清是为汉人江山，是朱明王朝，还是普通老百姓的利益。

爱情是你情我愿的事情不突破道德底线没啥好指摘的，爱国就得是既感性有必须保持理性的事情了。

呆呆兽面包

此外，我对比纳兰和飞红巾，不是说得手腕如纳兰那样才好，而是她身上有可以吸收借鉴的地方，飞红巾要有纳兰三成的手腕十个押不卢也搞定了，楚昭南或许也不会那么快叛变，杨云骢也不会那么快死。不管作为女人还是作为草原英雄事业都会干的更好。

而爱国谋略就更不说了，若李自成有满清这样的手段，战略决策到拉拢对象做好，满清的军力怎么也不可能如此之快吞并整个中国，南明就不说了。对于有能力有地位的人，爱国不是单靠热血和节操爱的。明末这段历史尤其突出了这个问题。

药师丹枫

卓一航

       受制于先写七剑的结局，塞外误会，白发感情线必然悲剧。但在白发，梁给了卓一航这主角安排看似明亮的出场。正部级大佬嫡孙，身处家庙（央企）武当嫡传弟子位置，有恩太子与太子交好。办事避个雨，就和美貌的涉黑巨企练董结成友谊，出身能力智商情商运气看起来都不差，稳步就班，大成可期。师父提前挂掉，部级CEO地位必须得接，本是人生赢家路线。

       偏拒政治联姻，接班控制全局力不够，身体得既定命运，心底认同练的很多观点就要命了。当官得丁忧，逃避感情三年。因被练拉着沟通失踪，激得怕他脱岗/私婚的人联合部门把练的企业端掉了，练姐妹也挂掉。卓之前太顺，心理素质差的问题显现，抑郁得伤人伤己。在同事们集体努力下又把上门问说法的爱人刺激白头出国，后追出了国，但没取得原谅，只能在国外耗着了。

       海外华人的卓对国还是爱着的，见到汉奸也管，但身心俱疲，教徒弟也就是顺手。部级逃班，有人出来找，积累更多误会矛盾。卓多少对家族，对企业，对国家的愧疚，对企业愧疚化为企研发赚钱（练武）动力，对爱人愧疚化为死磕化妆品动力。有决心，有行动，但不够家庭，而近单身狗的操作模式，总之，事半功倍，啥问题都是耗着。如不破冰，很难归国。

        不更近的置办房地产，对二人未来事业无共同目的规划，不赚老婆本，化妆品属于练本身不用不信的陌生世界东西（不要扯练计较容貌不自信，她压根野生不熟这套），再加上之前误会，沟通就靠信，卓凭实力单身。这其实也是卓不识柴米和练不识化妆品的门第不对。

呆呆兽面包

药师丹枫 发表于 2019-1-30 07:35
卓一航

受制于先写七剑的结局，塞外误会，白发感情线必然悲剧。但在白发，梁给了卓一航这主角安排看似明 ...

练霓裳可不是涉黑巨企那么简单，她是朝廷重点针对对象，和她在一起是必须牺牲事业的。

卓一航其实就没啥事业心，练霓裳只是促成他更早的认清了自我。但这也是他出色之处，经历了这一切后敢于打破自己的束缚认清自己的真心，去寻求所爱。

呆呆兽面包

遇到练霓裳，对卓一航来说至少他本人是认为幸运的，比平淡的过一生高兴。

遇到卓一航对练霓裳绝对是幸运，换其他的男人要么就是耿绍南这样略微有点仰慕就被砍手指了，要么就是成熟腹黑能搞定她的人，然后追到了始乱终弃。

我见到练霓裳这样的女人一定会躲着走。

药师丹枫

呆呆兽面包 发表于 2019-1-30 08:38
练霓裳可不是涉黑巨企那么简单，她是朝廷重点针对对象，和她在一起是必须牺牲事业的。

卓一航其实就没 ...

现在黑社会一般都是企业制，大的是集团。促进就业（解决部分人温饱问题），黑吃黑的收银子赚钱。

平常监控针对，但灭也麻烦，养肥了杀。觉得形容练霓裳，用词还是比较准确的。



武当掌门要守孝三年。只有当官子弟才丁忧好不好。正常江湖掌门有为爷爷丁忧的么。这三年要真想为感情打算或行动，也不会逼得练霓裳等不及，拐人了

武当派可以轻易的联络官兵盘明月峡。说明了很多问题。以前没到过武当山，真信了武当说的不朝廷不怎么的，到了才知道家庙。紫阳收徒弟的原因，几个师叔为什么非要顶他的原因，他自己其实有所心里准备的原因都可以解释清楚了，但是卓热血理想了，就be了


才出场，因朱常洛不够仁君样，投靠心少了一半。既然有投靠心，所以还是有事业心的，但过于理想，经不得现实打击。

卓一航是个理想的人，但被动的躲会，主动性差，觉得君悬乎，不想为官场事业牺牲更多了

呆呆兽面包

药师丹枫 发表于 2019-1-30 09:27
现在黑社会一般都是企业制，大的是集团。促进就业（解决部分人温饱问题），黑吃黑的收银子赚钱。

平常 ...

练霓裳可不是一般黑社会，她是直接抢劫官银而不是伤害平民的利益。而且和李自成这种有勾搭。这样的就是朝廷重点针对对象，没对付她不是养肥了，而是有更重要的需要对付，她也有地形优势。和她在一起不是不要命了就是不要命了。

说真，练霓裳砍了耿绍南他们的手指，这个梁子和武当就是结下了，怪不得卓一航什么。卓一航一开始当然有顾虑，但后来彻底放开了正是体现成长啊。

呆呆兽面包

卓一航如果顺利当了武当掌门，他能不顾及下面的意思不去找练霓裳算账么？

实际上他刚当上就遇到了这个事情，而且耿绍南的事情确实是练霓裳不对，他还是护送卓一航爷爷时候遇到的。结果他们去找茬进一步导致了武当上下都对练霓裳不满。练霓裳那个火爆个性加上武当那些人的顽固也是没法去调和的。

他要真是有事业心的CEO，早就把这段情缘斩断了。恰恰因为他其实是感情至上的人，才一直和练霓裳保持情意，最后抛下一切。卓一航是有懦弱的地方，可是换成大部分不那么懦弱的男人，不是变成耿绍南就是根本不会去对练霓裳这样的女人动情别说苦守一生了。

原野石

呆呆兽面包 发表于 2019-1-30 13:42
卓一航如果顺利当了武当掌门，他能不顾及下面的意思不去找练霓裳算账么？

实际上他刚当上就遇到了这个事 ...

你们真是一群替他俩瞎捉急的，难听点说皇帝不急太监急
练都不亲自谈恋爱了，你们瞎凑活啥，好比卓给她递纸条都不敢回，还能进展到哪里去

呆呆兽面包

原野石 发表于 2019-1-30 21:11
你们真是一群替他俩瞎捉急的，难听点说皇帝不急太监急
练都不亲自谈恋爱了，你们瞎凑活啥，好比卓给她递 ...

我没着急，我觉得他俩虽然没做到最好，但总体属于求仁得仁的。换个男人早结束了还能折腾这么久。

药师丹枫

张丹枫

        张丹枫是梁羽生的一个极致，也是武侠中的名士代表。被迫客居在海外数代的张家发展不错，张丹枫带着家族希望归来，但欲一画卷河山。来时，秀了颜值、肌肉与才华，遇到了佳人，召了下属，也看见了民心，了解海外势力对祖国的压力，四代张取回祖产后，教育了想强抢的人，居然把祖产捐了，某种角度还是资敌……其实巨资只要开发暴露，怀璧其罪，这笔钱怎么用都是麻烦，想抢的人也多，捐，头疼眼红的就是其他人了。

       张宗周一定非常后悔‘‘李陵待遇’’想‘’苏武故事‘’招惹了云靖。如不出气折腾云靖，不会吸引来谢天华，不会错认谢为儿子家庭教师，把儿子教傻，还看上仇家师妹。小张同学一路打怪升级撩妹帅耍，看似把少主的事情做全了，但该得罪的敌人也都得罪遍了，该团结的下属都一起带穷了。败家儿子不过如此！家底已经捐了，又是独生子，当人老爹的也只能这样妥协了，熄了回国发展的心。

        张丹枫的颜值属武侠届巅峰，吸引外国小姐姐数次相救，最后舍命填炮口，吸引着仇家女想打舍不得打，吸引着师门对头老爷爷喊他小兄弟……但这种颜值一般不会讨大舅子和岳父的喜欢。除开家仇，海外华人的身份也是彼此的痛点。张丹枫情场失意，被逼疯一段实在情理之中，老张的死才解开云家的心结。

        不知道爹没了，事业轨道变了，张丹枫本人的心结如何解？努力回国定居，人其实很惨的，收入来源也少了很多，而且经常被监控，无法愉快的旅游，不好大张旗鼓的搞事业，实际生活质量是下降了的。儿子自然不方便生，女儿估计自己隐藏了，否则继续被监控。下属也分散开来，各自想办法自保。捐款于谦，侧面坑了于谦和张风府，只好收徒还债，辅助徒弟事业来侧面自己事业。爱国是件费钱费力的事。

        临时吐槽一点:我说金庸会写病态配角，古龙善于病态主角，所以吃香。梁羽生就是有病的不多，但凌末风，卓一航，张丹枫都病过，所以虐虐更出彩？让人心疼？梁其实很早就知道套路了。

呆呆兽面包

药师丹枫 发表于 2019-2-1 07:12
张丹枫

        张丹枫是梁羽生的一个极致，也是武侠中的名士代表。被迫客居在海外数代的张家发展不错， ...

虐的目的就是为了让人物实现自我突破啊，没有这个人物就没成长了。

老实说我第一次读看刚出场的张丹枫觉得这人也太酸了，就这样还胸怀大志复国呢，后来经历种种好多了。还有脱不花妹妹好可怜。

药师丹枫

呆呆兽面包 发表于 2019-2-1 07:40
虐的目的就是为了让人物实现自我突破啊，没有这个人物就没成长了。

老实说我第一次读看刚出场的张丹枫 ...

别借口成长了。更多的是找平衡。梁书人物出来不少都二三十岁了，已经足够成熟。
疾病通常有后遗症，而死人也不是死读者自己的亲人。现实打击通常是真的可把人折腾废掉的，李逸就挂了他自己

虐实际是满足读者的施虐感或者同情心。有部分的是满足作者自己的。


套路和寒门状元之死一样，要的就是挑动神经。

呆呆兽面包

药师丹枫 发表于 2019-2-1 07:57
别借口成长了。更多的是找平衡。梁书人物出来不少都二三十岁了，已经足够成熟。
疾病通常有后遗症，而死 ...

成长是永远不嫌年纪的，满级人物也可以彻底把生存环境打破来成长。乔峰就是一个例子，还有反面成长逐步黑化比如岳不群。乃至很多武侠里的老人家比如玄机比如上官天野，还不是有陷在过去里挣脱不开的地方。

不说西方戏剧中这是核心，水浒传里塑造的最好的林冲武松不都是让他们经历种种迫害打破他们作为良民生存的基本希望，变成后来的样子。

为虐而虐为了情节当然不好，但是人物要成长离不开合理的矛盾冲突。配角还好，作为主角没有成长，这本书多数就写得失败了。