梁羽生家园

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

搜索
楼主: wxzhaofeng

[人物] 搞不懂,唐晓澜的私生子身份到底有啥意义?

  [复制链接]

14

主题

437

帖子

3976

积分

亦狂亦侠

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
3976
声望
1983 声
银两
11058 两
帖子
437
精华
2
阅读权限
45
注册时间
2006-11-20
最后登录
2019-5-17

猪年亨通

发表于 2019-3-10 22:55 | 显示全部楼层
缪短风 发表于 2019-3-10 18:51
最大的可能是这条线梁老写着写着照顾不过来,或者就忘了,毕竟《江湖三女侠》最大的问题是是被历史拖累,七 ...
以反清爲宗旨的天山派不過唐曉瀾一人有部分滿族血統(這還是從血統上,至於身份上其自己不承認乃至其他任何人也沒有承認他是滿族的),怎麼就成了天山派是“满族大派”了。有尼泊爾血統的冰川天女也加入天山派了,怎麼不說天山派是“尼泊爾大派”。
梁羽生家园,梁迷网络的家

14

主题

437

帖子

3976

积分

亦狂亦侠

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
3976
声望
1983 声
银两
11058 两
帖子
437
精华
2
阅读权限
45
注册时间
2006-11-20
最后登录
2019-5-17

猪年亨通

发表于 2019-3-10 23:04 | 显示全部楼层
缪短风 发表于 2019-3-10 19:05
天山派虽大,其实那就唐三代写得出彩,到后来石清泉之类都成反派了。就和天山派的武功虽博大,写来写去就 ...

這是左派右派沒有關係。是梁羽生的漢本位決定的。金庸作品同樣是漢本位,前期作品尤爲明顯。唐曉瀾的情況和蕭峯完全不一樣,怎麼能簡單類比。即使是喬峯,變成蕭峯,也是經過很長的糾結,哪裏是“立刻变”。喬峯變成蕭峯以後,喬峯的一面也並未完全消失,仍然潛在。所以最後才有認同撕裂而自殺。此都在原著寫的很清楚。

点评

梁羽生小说总是在抗清抗元,中后期作品各种说教,如果说这和当时的政治思潮一点关系都没有,谁信呢。 你要纠结字眼,我也没办法,萧峰不算立刻变,怎么算立刻变? 一天,一个月,一年还是十年?一年半年算立  详情 回复 发表于 2019-3-11 12:20
梁羽生家园,梁迷网络的家

671

主题

1万

帖子

3万

积分

武林名宿

Rank: 21Rank: 21Rank: 21

积分
35820
声望
16420 声
银两
25222 两
帖子
11750
精华
20
阅读权限
150
注册时间
2008-4-26
最后登录
2019-5-9

柯基侠女十年坚守兔耳

发表于 2019-3-10 23:05 来自手机 | 显示全部楼层
好像我们以前还算过小小唐是1/8满清,1/4尼泊尔,5/8汉的血统(但是从父本位来看那1/8决定)

点评

所以问题来了,如果梁老在小说中并没有展开的话,那这样设计,难道是为了契合当时的时代氛围,希望世界人民大团结?  详情 回复 发表于 2019-3-11 10:25
梁羽生家园,梁迷网络的家

13

主题

235

帖子

1155

积分

兵器大师

Rank: 23Rank: 23Rank: 23Rank: 23Rank: 23

积分
1155
声望
514 声
银两
3288 两
帖子
235
精华
1
阅读权限
150
注册时间
2019-2-16
最后登录
2019-5-20

侠士

 楼主| 发表于 2019-3-11 10:25 | 显示全部楼层
捣尽玄霜 发表于 2019-3-10 23:05
好像我们以前还算过小小唐是1/8满清,1/4尼泊尔,5/8汉的血统(但是从父本位来看那1/8决定)

所以问题来了,如果梁老在小说中并没有展开的话,那这样设计,难道是为了契合当时的时代氛围,希望世界人民大团结?

点评

梁反对的又不是血统,更不是政府 而是反殖民。 唐晓澜的身世悲剧不过是汉女被强行入宫,但某种意义的被剥夺了生育权,活命权 唐母不敢出来,怕祸及家庭。 吕杀的雍正也是因为殖民,文化抹杀举动。  详情 回复 发表于 2019-3-11 12:12
梁羽生家园,梁迷网络的家

975

主题

1万

帖子

6万

积分

武林盟主

折腾梁迷平台的

Rank: 24Rank: 24Rank: 24

积分
64212
声望
36018 声
银两
515673 两
帖子
11712
精华
10
阅读权限
200
注册时间
2006-11-15
最后登录
2019-5-20

纪念梁羽生版主宣传大使书编羽生剑侠女羽生粉流云丹枫四叶草活跃勋章糕点心愿双鱼卡哇伊萌Lemon组织创意节操菌心晴玫瑰棉花糖心心相印水手十年坚守三国皇冠心语松鼠蝴蝶花环人缘感恩相伴书贤杰出贡献猪年亨通奶牛愚人节萌芽彩星劳动节勋章同心圆吃货大风车古剑音符

发表于 2019-3-11 12:12 | 显示全部楼层
wxzhaofeng 发表于 2019-3-11 10:25
所以问题来了,如果梁老在小说中并没有展开的话,那这样设计,难道是为了契合当时的时代氛围,希望世界人 ...

梁反对的又不是血统,更不是政府

而是反殖民。

唐晓澜的身世悲剧不过是汉女被强行入宫,但某种意义的被剥夺了生育权,活命权

唐母不敢出来,怕祸及家庭。


吕杀的雍正也是因为殖民,文化抹杀举动。


至于血统思考,武林天骄虽然某种角度艺术上失败,但私货和想法还是很多的。
当时做不到,未来呢



0

主题

40

帖子

447

积分

闯荡江湖

Rank: 5Rank: 5

积分
447
声望
232 声
银两
1528 两
帖子
40
精华
0
阅读权限
30
注册时间
2017-8-23
最后登录
2019-5-18
发表于 2019-3-11 12:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 缪短风 于 2019-3-11 12:22 编辑
游侠 发表于 2019-3-10 23:04
這是左派右派沒有關係。是梁羽生的漢本位決定的。金庸作品同樣是漢本位,前期作品尤爲明顯。唐曉瀾的情況 ...

梁羽生小说总是在抗清抗元,中后期作品各种革命说教,如果说这和当时的政治思潮一点关系都没有,谁信呢。


你要纠结字眼,我也没办法,萧峰不算立刻变,怎么算立刻变?

一天,一个月,一年还是十年?一年算立刻变,过了一年零一秒,就算很长,这样够无聊了吧?


古代社会,男女之间还是有区别的,民族血统划分和父亲关系就是大于母亲,如果不承认这点那也就没什么好讨论了。

唐家三代父子在天山本部的分量,就是一百个钟展石清泉加起来也不如。说天山派是满族大派,不过是血统,不并代表思想。

点评

“梁羽生小说总是在抗清抗元,中后期作品各种革命说教,如果说这和当时的政治思潮一点关系都没有,谁信呢。” “中后期作品各种革命说教”這個當然“和当时的政治思潮”有关系。可是前頭說的是這個嗎? 至於“抗清  详情 回复 发表于 2019-3-11 12:53

评分

参与人数 1银两 +20 收起 理由
练霓裳 + 20 支持

查看全部评分

梁羽生家园,梁迷网络的家

14

主题

437

帖子

3976

积分

亦狂亦侠

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
3976
声望
1983 声
银两
11058 两
帖子
437
精华
2
阅读权限
45
注册时间
2006-11-20
最后登录
2019-5-17

猪年亨通

发表于 2019-3-11 12:53 | 显示全部楼层
缪短风 发表于 2019-3-11 12:20
梁羽生小说总是在抗清抗元,中后期作品各种革命说教,如果说这和当时的政治思潮一点关系都没有,谁信呢。 ...

“梁羽生小说总是在抗清抗元,中后期作品各种革命说教,如果说这和当时的政治思潮一点关系都没有,谁信呢。”
“中后期作品各种革命说教”這個當然“和当时的政治思潮”有关系。可是前頭說的是這個嗎?
至於“抗清抗元”,那是根植於中國古來的華夷之辯,有幾千年的傳統。“和当时的政治思潮”有什麼關係?恰恰是這幾十年,不許講華夷之辯了,不許講抗清抗元了。梁羽生小說幸虧是在香港寫的,否則沒準被“当时的政治思潮”扣上個“破壞民族團結”的帽子。擱現在,梁羽生小說在內地改編影視劇的時候,其漢本位能充分的表現出來嗎,能不遭淡化乃至抹殺嗎?
所以你完全是說顛倒了。我的指出有一點問題嗎?
“你要纠结字眼,我也没办法,萧峰不算立刻变,怎么算立刻变?
一天,一个月,一年还是十年?一年算立刻变,过了一年零一秒,就算很长,这样够无聊了吧?”
是夠無聊的。既然自知無聊,我也真懶得應對這麼無聊的擡槓。
“古代社会,男女之间还是有区别的,民族血统划分和父亲关系就是大于母亲,如果不承认这点那也就没什么好讨论了。”
對不起。那是父親關係被承認的前提下,才有“父亲关系就是大于母亲”。唐曉瀾是私生子,其父親只被承認姓唐,根本不被承認是愛新覺羅氏。所以你那所謂“父亲关系就是大于母亲”又完全撲空了。
不根據原著所描寫的實際情況,脫離具體語境的去空談“父亲关系就是大于母亲”毫無意義。
“唐家三代父子在天山本部的分量,就是一百个钟展石清泉加起来也不如。说天山派是满族大派,不过是血统,不并代表思想。”
分量大,也是唐曉瀾,不是愛新覺羅曉瀾,是唐家,不是愛新覺羅家。所謂滿族血統,只是生物學上的,在社會關係上,等於0。而人是社會動物。唐曉瀾本人是百分之百的漢族,唐家是絕對的漢族家庭——因爲唐曉瀾作爲康熙的私生子,其滿族身份,自己不承認,天山派不承認,另一邊的滿清也不承認。nobody承認,所謂滿族身份就是0.你還是先把“私生子”三個字的定義搞清楚再說吧。
即使真是有一個真正的滿人加入天山派,當了掌門,天山派和滿族也扯不上關係,也不是什麼“滿族大派”。耶律齊當了丐幫掌門,難道丐幫成了“契丹大派”了?耶律齊還是正牌契丹人,不像唐曉瀾壓根就不是滿人。
“说天山派是满族大派,不过是血统,不并代表思想”。天山派又不是唐曉瀾一家的世襲私家產業,哪有什麼“血統大派”。何況這個“滿族血統”只是生物學意義上的,在社會文化意義上是0.
梁羽生家园,梁迷网络的家

37

主题

1721

帖子

6969

积分

一派掌门

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22

积分
6969
声望
4658 声
银两
39617 两
帖子
1721
精华
4
阅读权限
100
注册时间
2009-10-2
最后登录
2019-5-16
QQ
发表于 2019-3-11 16:02 | 显示全部楼层
缪短风 发表于 2019-3-10 19:05
天山派虽大,其实那就唐三代写得出彩,到后来石清泉之类都成反派了。就和天山派的武功虽博大,写来写去就 ...

乔峰变萧峰是因为他爸被汉人豪杰无辜宰了,否则怎么会移魂。。。即便身世惨痛,最后也是不偏向任何一方啊
星云之殇

99

主题

2008

帖子

-749

积分

闭门思过

积分
-749
声望
-7000 声
银两
11667 两
帖子
2008
精华
3
阅读权限
0
注册时间
2017-2-20
最后登录
2019-4-9

猪年亨通纪念梁羽生新秀活跃勋章贴图达人侠士

发表于 2019-3-31 06:16 | 显示全部楼层
话说唐晓澜其实可以走乔峰路线的,遭杨柳青暗恋不成身世被她揭穿跑路,前辈一个个被杀最后发现是自己亲爹康熙干的。路上机缘巧合拍死了爱自己的冯瑛,被托付照顾她古怪的孪生妹妹冯琳。
梁羽生家园,梁迷网络的家

264

主题

2414

帖子

3万

积分

一派掌门

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22

积分
39344
声望
25226 声
银两
115541 两
帖子
2414
精华
12
阅读权限
100
注册时间
2007-7-29
最后登录
2019-4-22
发表于 2019-4-4 14:42 | 显示全部楼层
就是汉本位在作怪。《武林天骄》(《狂侠天骄魔女》不算)的檀羽冲还是胡父汉母的婚生子呢,不照样追着汉族宋朝一方跑,人家一拒绝敌视他,就万念俱灰,要死要活了,什么时候看他对金国这样上心过?

点评

武林天骄那个设定坦率说是有问题的。以当时宋金对立的情况下,金国贵族想和岳家后人成亲,这难度可大到没边了。比秦岳两姓结合还夸张。  详情 回复 发表于 2019-4-4 15:02
梁羽生家园,梁迷网络的家

264

主题

2414

帖子

3万

积分

一派掌门

Rank: 22Rank: 22Rank: 22Rank: 22

积分
39344
声望
25226 声
银两
115541 两
帖子
2414
精华
12
阅读权限
100
注册时间
2007-7-29
最后登录
2019-4-22
发表于 2019-4-4 14:45 | 显示全部楼层
唐晓澜的身世悲剧不过是宫斗中边缘小人物失败者的副产品,和民族无关,如果随便换个朝代,也一样成立的。

点评

唐的身世悲剧如果结合冰川中小唐对金本巴瓶的处置,感觉就有点怪怪的了。  详情 回复 发表于 2019-4-4 15:03
梁羽生家园,梁迷网络的家

13

主题

235

帖子

1155

积分

兵器大师

Rank: 23Rank: 23Rank: 23Rank: 23Rank: 23

积分
1155
声望
514 声
银两
3288 两
帖子
235
精华
1
阅读权限
150
注册时间
2019-2-16
最后登录
2019-5-20

侠士

 楼主| 发表于 2019-4-4 15:02 | 显示全部楼层
练霓裳 发表于 2019-4-4 14:42
就是汉本位在作怪。《武林天骄》(《狂侠天骄魔女》不算)的檀羽冲还是胡父汉母的婚生子呢,不照样追着汉族 ...

武林天骄那个设定坦率说是有问题的。以当时宋金对立的情况下,金国贵族想和岳家后人成亲,这难度可大到没边了。比秦岳两姓结合还夸张。

点评

彼此都隐瞒身世了啊,人也不想贵族生活,弄个隐居,隐居碰隐居就出事了 所以梁侧面告诉人,别瞎隐居  详情 回复 发表于 2019-4-4 15:09
梁羽生家园,梁迷网络的家

13

主题

235

帖子

1155

积分

兵器大师

Rank: 23Rank: 23Rank: 23Rank: 23Rank: 23

积分
1155
声望
514 声
银两
3288 两
帖子
235
精华
1
阅读权限
150
注册时间
2019-2-16
最后登录
2019-5-20

侠士

 楼主| 发表于 2019-4-4 15:03 | 显示全部楼层
练霓裳 发表于 2019-4-4 14:45
唐晓澜的身世悲剧不过是宫斗中边缘小人物失败者的副产品,和民族无关,如果随便换个朝代,也一样成立的。

唐的身世悲剧如果结合冰川中小唐对金本巴瓶的处置,感觉就有点怪怪的了。

点评

可以更黑化的想,也可以更正直的想。总之人都是有爹妈的。 他同情他妈,郁闷他爸。姨父,周青的恩他更记得,他能活下来也主要是因为他妈 周青,凌未风的作用可以考虑,我感觉梁一开始就设置好了。唐晓澜也侠士  详情 回复 发表于 2019-4-4 15:15
梁羽生家园,梁迷网络的家

975

主题

1万

帖子

6万

积分

武林盟主

折腾梁迷平台的

Rank: 24Rank: 24Rank: 24

积分
64212
声望
36018 声
银两
515673 两
帖子
11712
精华
10
阅读权限
200
注册时间
2006-11-15
最后登录
2019-5-20

纪念梁羽生版主宣传大使书编羽生剑侠女羽生粉流云丹枫四叶草活跃勋章糕点心愿双鱼卡哇伊萌Lemon组织创意节操菌心晴玫瑰棉花糖心心相印水手十年坚守三国皇冠心语松鼠蝴蝶花环人缘感恩相伴书贤杰出贡献猪年亨通奶牛愚人节萌芽彩星劳动节勋章同心圆吃货大风车古剑音符

发表于 2019-4-4 15:09 | 显示全部楼层
wxzhaofeng 发表于 2019-4-4 15:02
武林天骄那个设定坦率说是有问题的。以当时宋金对立的情况下,金国贵族想和岳家后人成亲,这难度可大到没 ...

彼此都隐瞒身世了啊,人也不想贵族生活,弄个隐居,隐居碰隐居就出事了

所以梁侧面告诉人,别瞎隐居

975

主题

1万

帖子

6万

积分

武林盟主

折腾梁迷平台的

Rank: 24Rank: 24Rank: 24

积分
64212
声望
36018 声
银两
515673 两
帖子
11712
精华
10
阅读权限
200
注册时间
2006-11-15
最后登录
2019-5-20

纪念梁羽生版主宣传大使书编羽生剑侠女羽生粉流云丹枫四叶草活跃勋章糕点心愿双鱼卡哇伊萌Lemon组织创意节操菌心晴玫瑰棉花糖心心相印水手十年坚守三国皇冠心语松鼠蝴蝶花环人缘感恩相伴书贤杰出贡献猪年亨通奶牛愚人节萌芽彩星劳动节勋章同心圆吃货大风车古剑音符

发表于 2019-4-4 15:15 | 显示全部楼层
wxzhaofeng 发表于 2019-4-4 15:03
唐的身世悲剧如果结合冰川中小唐对金本巴瓶的处置,感觉就有点怪怪的了。

可以更黑化的想,也可以更正直的想。总之人都是有爹妈的。
他同情他妈,郁闷他爸。姨父,周青的恩他更记得,他能活下来也主要是因为他妈

周青,凌未风的作用可以考虑,我感觉梁一开始就设置好了。唐晓澜也侠士

反而冰川可能是突发本,为当时西藏和平原因。相反他放下仇恨更难得

点评

外人都说梁老是反清斗士,其实梁老反对的只是暴政,站在老百姓的立场说话。冰川一书完美表现了在民族大义面前,清政府也是可以合作的,人民利益至上,没有放不下的仇恨,包括朝廷内的有识之士与江湖侠士、西藏当局、  详情 回复 发表于 2019-4-4 16:38

12

主题

163

帖子

3224

积分

亦狂亦侠

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
3224
声望
2689 声
银两
3013 两
帖子
163
精华
1
阅读权限
45
注册时间
2019-2-6
最后登录
2019-5-18

新秀侠士

发表于 2019-4-4 16:38 | 显示全部楼层
药师丹枫 发表于 2019-4-4 15:15
可以更黑化的想,也可以更正直的想。总之人都是有爹妈的。
他同情他妈,郁闷他爸。姨父,周青的恩他更记 ...

外人都说梁老是反清斗士,其实梁老反对的只是暴政,站在老百姓的立场说话。冰川一书完美表现了在民族大义面前,清政府也是可以合作的,人民利益至上,没有放不下的仇恨,包括朝廷内的有识之士与江湖侠士、西藏当局、白教的合作非常漂亮。冰川美妙的异域风情,凄美的情感,浪漫的爱情故事,叛逆少年的光明之路,打击分裂势力,其实很有拍头很好看,可惜拍不了

点评

反清就是反暴政。在當時,並沒有脫離反清存在的抽象的反暴政。同理,任何反暴政都是有具體目標的,沒有脫離具體目標存在的抽象的反暴政。 在滿清佔據中國時期,反清就是最大的民族大義。至於特殊情況下,爲了某種具  详情 回复 发表于 2019-4-5 14:04
亲,我怎么觉得你这话里味道有点不对呢? 你说的民族大义,到底是满族、藏族还是汉族的? 以抗清为己任的天山派改弦更张,帮助清廷收西藏,这事是好事么?如果是,那么郑成功和施琅可就都是民族英雄啦。 其实,你  详情 回复 发表于 2019-4-4 20:50
梁羽生家园,梁迷网络的家

13

主题

235

帖子

1155

积分

兵器大师

Rank: 23Rank: 23Rank: 23Rank: 23Rank: 23

积分
1155
声望
514 声
银两
3288 两
帖子
235
精华
1
阅读权限
150
注册时间
2019-2-16
最后登录
2019-5-20

侠士

 楼主| 发表于 2019-4-4 20:50 | 显示全部楼层
流云居士 发表于 2019-4-4 16:38
外人都说梁老是反清斗士,其实梁老反对的只是暴政,站在老百姓的立场说话。冰川一书完美表现了在民族大义 ...

亲,我怎么觉得你这话里味道有点不对呢?
你说的民族大义,到底是满族、藏族还是汉族的?
以抗清为己任的天山派改弦更张,帮助清廷收西藏,这事是好事么?如果是,那么郑成功和施琅可就都是民族英雄啦。
其实,你这观点还有一个非常危险的引申:是不是只要肚子吃饱了,随便谁来当头都可以?(这引申有点危险就不展开了。我想你应该能明白我的意思。)
而且,梁老在清代系列的其他作品中,仍然安排猪脚抗清,这说明他对清朝的统治其实并不认可。

点评

当然是维护国家统一的大义,不分满汉蒙民族哦。中华民族的大义  详情 回复 发表于 2019-4-4 21:53
梁羽生家园,梁迷网络的家

12

主题

163

帖子

3224

积分

亦狂亦侠

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
3224
声望
2689 声
银两
3013 两
帖子
163
精华
1
阅读权限
45
注册时间
2019-2-6
最后登录
2019-5-18

新秀侠士

发表于 2019-4-4 21:53 来自手机 | 显示全部楼层
wxzhaofeng 发表于 2019-4-4 20:50
亲,我怎么觉得你这话里味道有点不对呢?
你说的民族大义,到底是满族、藏族还是汉族的?
以抗清为己任 ...

当然是维护国家统一的大义,不分满汉蒙民族哦。中华民族的大义

点评

也就是说,你认为满清代表中华民族大义咯? 那么,梁老作品中一系列抗清英雄和他们的表现又算什么呢?逆历史潮流而动?蚍蜉撼大树? 怎么样,是不是觉得这个逻辑有点问题?  详情 回复 发表于 2019-4-5 09:54
梁羽生家园,梁迷网络的家

99

主题

2008

帖子

-749

积分

闭门思过

积分
-749
声望
-7000 声
银两
11667 两
帖子
2008
精华
3
阅读权限
0
注册时间
2017-2-20
最后登录
2019-4-9

猪年亨通纪念梁羽生新秀活跃勋章贴图达人侠士

发表于 2019-4-5 01:16 | 显示全部楼层
wxzhaofeng 发表于 2019-4-4 20:50
亲,我怎么觉得你这话里味道有点不对呢?
你说的民族大义,到底是满族、藏族还是汉族的?
以抗清为己任 ...

这个说不清楚的,武侠里也不太好过分探讨这个问题。

就梁老的大部分早中期作品,与其说反清,不如说是左派思想,阶级在民族之前。否定所有皇帝(除了武则天)。并不是只有满清,只是时代多设在清代。

点评

不止早中期,梁羽生小說,寫到滿清,都是反清的。你說是“阶级在民族之前”,肯定不符合梁羽生小說的實際,可以找到太多的反例。 當然他小說中的左派階級思想是很明顯的。實際那種“左派階級思想”和漢本位是矛盾的  详情 回复 发表于 2019-4-5 14:11
我也不想多说。 当初看三女侠,只觉得老唐窝囊。看冰川,只觉得小唐保金本巴瓶有点莫名其妙。 随着年岁增长,阅历渐丰,这种违和感越来越重。 总觉得好像哪里有点不对劲。  详情 回复 发表于 2019-4-5 09:57
梁羽生家园,梁迷网络的家

13

主题

235

帖子

1155

积分

兵器大师

Rank: 23Rank: 23Rank: 23Rank: 23Rank: 23

积分
1155
声望
514 声
银两
3288 两
帖子
235
精华
1
阅读权限
150
注册时间
2019-2-16
最后登录
2019-5-20

侠士

 楼主| 发表于 2019-4-5 09:54 | 显示全部楼层
流云居士 发表于 2019-4-4 21:53
当然是维护国家统一的大义,不分满汉蒙民族哦。中华民族的大义

也就是说,你认为满清代表中华民族大义咯?
那么,梁老作品中一系列抗清英雄和他们的表现又算什么呢?逆历史潮流而动?蚍蜉撼大树?
怎么样,是不是觉得这个逻辑有点问题?

点评

这个,他强调了中华民族  详情 回复 发表于 2019-4-5 09:56
梁羽生家园,梁迷网络的家
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|家园基金|梁羽生家园 ( 鄂ICP备16023429号-1 )

GMT+8, 2019-5-20 12:35 , Processed in 0.093750 second(s), 23 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表