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[论武] 也来扯金世遗的武功整合和剑法

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发表于 2019-4-4 00:10 | 显示全部楼层 |阅读模式

家园需要梁迷共同建设

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本帖最后由 呆呆兽面包 于 2019-4-4 06:18 编辑

首先,云海时期武学绝对不比联剑时期差。天山时代有几代人开创的剑法,原文都说比剑的时候剑法在几代人的修正下更强了,连末期乔北溟都没算到。天山最强的大须弥剑式没记错就是凌未风创的。

好在唐晓澜使的这招是他师祖凌未风所自创的新招,那已是乔北溟死后多年的事了。
这不但是由于天山剑法已有增益变化,而且由于唐晓澜以精纯的内功来运用这千变万化的剑术,每每一招寻常的剑招,威力也大得出奇,孟神通准备好的那一套,只能勉强招架,焉能谈到破解。

厉胜男倒吸一口凉气,心中想道:“乔祖师穷毕生之力,精研破天山剑法之道,如今看来,只怕乔祖师复生,在剑术上也未必能轻易言胜。”

这还是末期的老乔,联剑时期的张丹枫接了七重修罗就要损失功力,也难说内功比云海的老唐厉害。



唯一超过层次的无名剑法,联剑时期也还没有。乔北溟的九重修罗也还是速成。

而孟神通开篇的确远不如乔北溟,后期学到了乔北溟的秘籍九重修罗甚至可以双手发修罗后,不管什么描写都没看出比联剑时期的乔北溟差。

金世遗说裙带关系纯属胡闹,他是自己和厉胜男一起努力拿到的剑谱。金世遗自己能融合两大宗师的武功这恰恰说明他的强大,好比金庸中融合洪七公和欧阳锋的两门武学谈何容易。尤其原著其实他没有系统性学过天山剑法。

尤其就剑法而论,从金世遗后期的剑法天山为主,以及孟神通和厉胜男与唐晓澜的比武看,天山剑法绝对不比乔北溟的剑法差。金世纪遗的成就在那里,没啥好多说的。没学修罗的情况下自己天下第一高手天下第一大侠,徒弟天下第一,儿子天下第一剑客。

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 楼主| 发表于 2019-4-4 00:13 | 显示全部楼层
其他的灯下回来说
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 楼主| 发表于 2019-4-4 01:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2019-4-4 02:59 编辑

首先,金世遗所谓的裙带关系根本站不住脚。

出海一开始藏灵和谷之华都告诉了金世遗,一路上金世遗帮厉胜男出海把舵,和孟神通等斗智斗勇,金世遗全程出力绝对不比厉胜男少。而厉盼归这里,也是厉胜男拉金世遗去的,如果不是被困在秘所里,金世遗哪怕打不过厉盼归也有机会跑路。至于婚姻更是强迫下的,连厉胜男自己都没认为这是真的婚姻。何来的靠裙带关系。没有厉盼归,以金孟厉三个人的武功和智商,要发现山峰就是巨人的秘密也是大有可能的。全程金世遗和厉胜男都是同伴关系,而不是谁明显依赖谁。金世遗自己的才智武功同样是能找到秘籍的重要原因。

乔北溟更没有表示厉家是唯一传人,而是能完成遗愿者是他的传人。

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 楼主| 发表于 2019-4-4 01:52 | 显示全部楼层
其次,关于武功。

其实金世遗在出场的三本书都没有系统学过天山的武功。

冰川中,金世遗被唐晓澜用天山内功救了,但是并没有传授他具体武功。

云海中,金世遗前几年失踪,接下来就是出海救人等。再是失踪,期间的空白期就是江湖上行走了2年漫游寻找厉胜男,也没有机会和唐晓澜学武功,上天山不说无助找人,还可能遇上李沁梅。

冰河洗剑录中


  “红烛未残人已杳,情天难补恨绵绵。”自从经过了那一场情变之后,江湖上就再也没有人见过金世遗,春去春来,花开花落,到如今已是整整七年了。

冰河也没说到他去见唐晓澜了,甚至前期就说他武功比当初高了何止10倍,以及创立了这套剑法。

金世遗忽地喝道:“小心,接招!”蓦然剑法一变,剑光暴长,结成了一个个的光环,向外扩张,那黑衣少年吃了一惊,若非金世遗先出声警告,险些就要给光环套上。原来这是金世遗自创的、攻守兼备的“大周天”剑法,与天山剑法中的“大须弥剑式”异曲同工,一施展开来,周身在剑光保护之下,泼水难进!敌人在一丈方圆之内,也立不住足!


可以说以三本书原文而论,金世遗并没有系统和唐晓澜学过剑法,只有被传授内功。

所谓唐晓澜传授,是在后来的书里补上的设定。


天山派」剑术妙绝天下,而金世遗的剑法博采各家之长,其中剑术一项,采自「天山剑法」的更多。但金世遗自己也有许多变化增益。
当年「天山派」的老掌门唐晓澜曾经与他数次切磋,帮他开创一派,自成一家的。金世遗的剑法传与徒弟江海天和金逐流,他们兄弟切磋,又增添了许多变化。

不可否认冰河洗剑录和侠骨丹心期间,金世遗有可能和暮年唐晓澜切磋过,但是在冰河洗剑录里他就已经传授江海天大须弥剑法了。

冰河中是这么说的

天山派剑术妙绝天下,金世遗博采百家,以乔北溟的武功秘笈为基石,以天山派的正宗内功心法为梁柱,建立了自己的武学,开创了自己的门户。而其中剑术一项,采自天山剑法的更多。但金世遗自己也有许多变化增益,那招破解“八方风雨”的“强弩穿云”,就是其中之一。


如果单以书里所写的而论,金世遗很可能更多是通过观战直接领悟的剑法。

而乔北溟的武功他是系统学过的,但是原文写明他没有学最强的修罗阴煞功,也从来没用过。

能融合天下两大高手的绝学,自己增益变化已经是非常之高的天赋和成就了。好比融合葵花宝典和独孤九剑,或者九阴九阳,五绝任何一个人的武功,如果有人能把两门合二为一也是不得了的成就。

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 楼主| 发表于 2019-4-4 02:50 | 显示全部楼层
原创性,这是经常被用来质疑金世遗的。

但是问题是,哪怕天下第一张丹枫和乔北溟的武功,大部分难道是他们原创的?

张丹枫的主打武功,内功来自彭莹玉的玄功要诀,外门剑法来自于玄机逸士所传的剑法。内外两门武功本身还有相通之处。

乔北溟的主打武功,修罗阴煞功来自西域,天罗步法来自青城派,天魔解体大法在宋朝就有,后世学到他武功之前的金世遗和与他这一系无关的北宫望都用过。他的正邪合一内功也是通过算计霍天都获得的。

而且他们直接参与的原著也没说这些武功是他们创立的,乃至直接说清了一些不是他俩首创,不属于后来打补丁自相矛盾。

  札记堆中还藏有一本小书,张丹枫拿起一看,只见上面写着《玄功要诀》四字,翻开来读,第一句就是,“子曰:范围天地之化而不过,岂能出于理、气、象乎?”张丹枫笑道:“孔子哪懂得内功?为何引他的话?”再读下去道:“象者拳之形也,气者拳之势也,理者拳之功也。理气象备,举手投足,无不逾矩。”把修练上乘内功的道理解释得清清楚楚。张丹枫暗自叹道:“看了此书,方知自己浅陋。与这位武学大师相比,我不过是萤火之光。”


霍天都道:“这是乔北溟从白教喇嘛的密典中练出来的‘修罗阴煞功’,好在他还未练到登峰造极的地步,要不然刚才那一击之威,你我焉能抵挡?”张玉虎曾听黑白摩诃谈论过“修罗阴煞功”,据说这是一种极厉害的邪派功夫,源出印度,传到了西藏之后,经由白教喇嘛的一位大师悉心研究,练到了最高境界,可以伤人立死,因此便定名“修罗阴煞功”,修罗是梵语中“恶魔”的意思,喻其厉害。想不到乔北溟练有这种功夫,怪不得他刚才那一掌拍出,会带起一股阴冷的寒风。
孟神通从乔北溟武功秘笈中所学到的“天罗步”,就是从青城派的“天罗步”变化出来,比青城派原来的更为深奥


冰川中的金世遗
金世遗适才冒了性命之险,用“天魔解体”的怪招才能脱身



这二位梁书顶尖大宗师,武功主要也是在前人的基础上进一步开拓加上自己的变化增益的。尤其彭和尚和陈玄机都是当世顶级高手,创立的剑法内功本身也是极其厉害的。金世遗也是一样,在前人的基础上增益混合加入自己的创造,而且他并没有学乔北溟最强必杀,也没有系统性学过天山的武功。

当然,这二位也有原创性,比如乔北溟的玄阴指、剑法和张丹枫的无名剑法。

乔少少功力尚浅,一时间难以大有进境,乔北溟爱子心切,创出了“玄阴指”的功夫传授给他,这门功夫是从修罗阴煞功化出来的,却容易见效得多,威力当然大大不如修罗阴煞功,但出奇不意的点中敌人,虽是一流高手,也得大病几天,像叶成林、龙剑虹这些未到一流境界的,那就不只卧病几天,而是最少要在三个月之后方能恢复武功的。乔少少练成了玄阴指后,便奉父亲之命,先到杭州与阳宗海相会。



但是也必须考虑年龄问题吧。

乔北溟在联剑就是个老人,自承比当时30上下的霍天都大30多岁,也就是说60多岁。联剑末期他创的玄阴指并没有比大周天剑法高明属于修罗简易版。

他后期的一些创造,都是联剑后几十年的事情了而且活到100岁。

张丹枫的无名剑法,也是在晚年创立的,当然以联剑来说,张丹枫没60岁就死了。

这段最细致描绘的是广陵剑,我认为具体描写的比间接提到的有说服力。如果以广陵剑为准,张丹枫也是70岁上下才创立的剑法。

  原来这是张丹枫晚年所创的剑法,已是在他开创天山派之后许多年的事情了。其时他的爱妻云蕾已死,他的掌门弟子霍天都已足以支撑门户,于是他遂重履中原,最后回到他与云蕾少年时候最喜欢的地方——石林——度过晚年,方始创出这十八式“无名剑法”。这“无名剑法”比任何“有名”的剑法,境界都要更高一层。它是要靠着学者各自的悟力自创新招的。杨华的“玄功要诀”都未入门,当然是看不懂这最深奥的“无名剑法”了。

无名剑法境界高,本身而言,孟华这里有说。
原来孟华此时正在施展张丹枫所传“无名剑法”对付强敌。无名剑法本来就是没有一定的招式的,它是融汇各家之长,临时应变,采集众长,随意挥洒,便成新招的。无名剑法与天山剑法同出一源,本有相通之处。孟华新近得唐经天指点天山剑法的奥义,此时融合在无名剑法之中,相得益彰。而孟家的家传快刀,也化在剑法之中,又令得他的快剑不但比天山派的“追风剑式”更快,而且更加难以捉摸。单以剑法而论,只怕起张丹枫于地下,也未必能够胜得过他了


孟华哪怕后期也不过和白驼山山主宇文博差不多顶多略胜一点而已,牧野里不见得打得过宇文博。如果用没有提就是融入了的逻辑,那后期孟华实际已经在武功里融入了无名剑法。天山也已经得了无名剑法,钟展和唐嘉源应该说还不如孟华。

金世遗最后出场也就60多岁,已经创立了自己一派的剑法和大周天剑式。再活到后面谁说不能创立其他武功呢。哪怕按照联剑设定他剑法创意上不如张丹枫,也不能说比老乔差。原创性来说金世遗纯粹吹毛求疵。


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 楼主| 发表于 2019-4-4 02:57 | 显示全部楼层
可以说除了无名剑法,张乔这二位大宗师,主要也是在原有的武功上精益求精加入自己的特色。金世遗能融合两大绝学也是异曲同工的,也有自己的创造发明。

同时,剑法本来就不是金世遗的最主打武功。即便如此,能融合多家自成一系,自创剑招和剑法也是很强的表现。
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发表于 2019-4-4 06:40 来自手机 | 显示全部楼层
金世遗如何能与乔北溟比原创?乔北溟以张丹枫为假想敌,创出成体系的剑法来克制天山派,注意是创,类似林朝英创古墓派武功克制全真派。内功方面,仅仅就和霍天都讨论,切磋就能偷学正宗内功,从而领悟正邪合一的内功,这是里程碑式的创新,解决了邪派内功走火入魔的问题。其他各种武功的创造和改进就不提了,仅这两项远非金世遗可比。
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发表于 2019-4-4 06:50 来自手机 | 显示全部楼层
金世遗改良武功确实是专家,剑法掌法内功轻功无所不改。或者是零碎地另创新招,比如创造“强弩穿云”破解天山派的“八方风雨”,但是马上被唐晓澜所创的新招“坚城御敌”破了。金世遗的创新能力最多和唐晓澜一样。
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 楼主| 发表于 2019-4-4 07:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2019-4-4 07:31 编辑
一苇不杭 发表于 2019-4-4 06:40
金世遗如何能与乔北溟比原创?乔北溟以张丹枫为假想敌,创出成体系的剑法来克制天山派,注意是创,类似林朝 ...

你自己也说了,乔北溟是以张丹枫为假想敌,针对天山派才建立一套剑法。金世遗不是以这个目的来创建武功的。

而且结果而言,乔北溟并没有成功克制天山剑法。这套剑法最高成就者厉胜男依旧输招,自己还亲自承认哪怕他复生也不见得能赢。反而金世遗也创过大周天剑法。

更不说乔北溟创立这套剑法时候是起码七老八十的时候,金世遗最后登场不过60多岁。同龄下乔北溟原创性强在哪里?联剑风云录他能创立的也就是玄阴指这种武功。

正邪合一内功不也是改良类武功,其他你自己也说是改良。联剑风云录中,乔北溟也是一个改良选手,根本没有创过什么顶级武功。
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 楼主| 发表于 2019-4-4 07:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2019-4-4 08:03 编辑
一苇不杭 发表于 2019-4-4 06:50
金世遗改良武功确实是专家,剑法掌法内功轻功无所不改。或者是零碎地另创新招,比如创造“强弩穿云”破解天 ...

同样,乔北溟的剑法也没胜过唐晓澜。

唐加源高兴起来,笑道:“这一招名为‘坚城御敌’,是我爷爷和厉胜男比武之后,所创的新招,从来没有用过的。”

这一招就是唐晓澜为了破解乔北溟的武功创的。而且这一招只能化解,没有克制。

那少年剑式一变,从“八方风雨”倏地变为“坚城御敌”,这一招金世遗却未曾教过破法,江海天的剑招便给封了出来,攻不进去。

兄台化解我‘强弩穿云’那一招,更是精妙绝伦,小弟十分佩服。

金世遗成建制是创立过剑法的

 金世遗忽地喝道:“小心,接招!”蓦然剑法一变,剑光暴长,结成了一个个的光环,向外扩张,那黑衣少年吃了一惊,若非金世遗先出声警告,险些就要给光环套上。原来这是金世遗自创的、攻守兼备的“大周天”剑法,与天山剑法中的“大须弥剑式”异曲同工,一施展开来,周身在剑光保护之下,泼水难进!敌人在一丈方圆之内,也立不住足!

  文廷璧倒吸一口冷气,心中想道:“这厮初到我的未名岛上之时,武功虽然极为了得,却也还没有如此神奇,怎的只不过短短三年,他竟似比当初强了一倍?”他哪知道金世遗就是在被囚的那段时间已练成了绝世武功,而后来与他几次交手,也都未曾出尽全力。

  这时金世遗已把本领施展到了九分,文、厉二人与那天魔教主都只能在一丈之外与他游斗,再也不敢近身,饶是如此,仍自感到森森剑气,遍体生寒,尽管剑锋未曾及身,已似给他的无形剑气笼罩了一般。


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 楼主| 发表于 2019-4-4 07:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2019-4-4 07:48 编辑
一苇不杭 发表于 2019-4-4 06:40
金世遗如何能与乔北溟比原创?乔北溟以张丹枫为假想敌,创出成体系的剑法来克制天山派,注意是创,类似林朝 ...

此外,正邪合一也不是乔北溟原创的,早在宋代就有,青灵子早已经开发出来了避免毒功走火入魔的办法,公孙奇更上一层。

孟神通一样知道这一套
金世遗心念未已,只听孟神通说道:“你练到第五重,那暂时还不必担心,为兄练到了第七重,走火入魔的迹象已经显露。据我静中参透,只要练到第八重,本身定力镇压不住,就必然走火入魔,功亏一篑。除非获得最上乘的正宗内功的心法,或者可以免此灾难。”

孟神通在得到秘籍前学灭法和尚的内功也炼到第八重。

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本帖最后由 久安 于 2019-4-4 08:13 编辑

原著岛上有厉盼归,金世遗也被迫默认跟厉的夫妻关系,这才保住了性命。裙带事实一。
后来厉胜男也再次强调,厉家东西,从来不给外人,从而胁迫金世遗与她拜堂成亲,这才给他解药救谷。裙带事实二。
这裙带关系为自保为救人,没什么可说的。同时也因裙带关系获得了其它利益,没什么可否认的。
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 楼主| 发表于 2019-4-4 07:45 | 显示全部楼层
久安 发表于 2019-4-4 07:41
原著岛上有厉盼归,金世遗也被迫默认跟厉的夫妻关系,这才保住了性命。裙带事实一。
后来厉胜男也再次强调 ...

请注意,是厉胜男把金世遗带进去才会有厉盼归和他打起来,没有厉胜男这一出金世遗身边有灭法和尚和孟神通,一点不虚厉盼归,也没有依据说没有他的帮助就拿不到秘籍。

解药和秘籍有什么关系?

上半本秘籍要不是金世遗对付灭法和尚,厉胜男早被灭法和尚干掉了。

下半本秘籍厉胜男拿到前还差点被老孟拍死被小金救了呢。

乔北溟的秘籍从来不是厉家的东西,搞清楚这个事实。
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 楼主| 发表于 2019-4-4 07:56 | 显示全部楼层
整个过程是厉胜男把金世遗带到厉盼归的住所要进去-石门打开被老婆婆卷进去-遇到厉盼归被打。

厉盼归要杀金也是因为他偷入秘道,这明明是厉胜男不慎错估情况,怎么反过来变成金世遗靠裙带了,又不是金世遗主动进去探险差点死。
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 楼主| 发表于 2019-4-4 08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2019-4-4 08:07 编辑

厉抗天的确是乔北溟的弟子,获得了他的不少武功。

但是乔北溟根本没有表示过自己后期创造的这些武功以及玉弓宝甲和宝剑只属于厉家,相反他写的很明确有意愿完成他心愿的人便是他的传人。厉家对这些东西是没有天然所有权的,原先这些武功和独角铜人才是厉家的。而秘籍和这些宝物的获得,也是金世遗厉家一半一半,又不是单单靠厉家获得的。没有他的话厉盼归和厉胜男极大概率也是拿不到的。
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 楼主| 发表于 2019-4-4 08:44 | 显示全部楼层
久安 发表于 2019-4-4 07:41
原著岛上有厉盼归,金世遗也被迫默认跟厉的夫妻关系,这才保住了性命。裙带事实一。
后来厉胜男也再次强调 ...

还有很多人都忽略了这里

金世遗抵敌不住,本想施用毒针,心念方起,忽地想道:“听胜男刚才的口气,似乎不想我伤这怪人性命,可是我若不伤他就定然要被他所伤,连带着孟神通他们也要送命,这却怎生是好?”高手搏斗,哪容得稍稍分神,只听“蓬”的一声,金世遗被怪人击中了一掌。


如果金世遗不是顾虑厉盼归是厉胜男的亲戚,这里用了毒针,厉盼归中毒后哪怕不直接中毒而死,孟神通恢复功力也很可能让他命丧当场。即使他能跑掉以毒龙针的剧毒加上一场恶斗强行跑路,到金世遗去找他他也不见得有能耐打得过金世遗。

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发表于 2019-4-4 08:54 来自手机 | 显示全部楼层
正邪合一是简单的改良?那是变革,前所未有的创举(宋系列不算在内)。
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发表于 2019-4-4 08:57 来自手机 | 显示全部楼层
大周天剑法这种只用过一次的酱油剑法就不要拿出来说了。。
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 楼主| 发表于 2019-4-4 08:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2019-4-4 09:02 编辑
一苇不杭 发表于 2019-4-4 08:54
正邪合一是简单的改良?那是变革,前所未有的创举(宋系列不算在内)。

怎么不是改良?那金世遗张乔两大绝学合一岂不是巨大变革?而且这个根本没什么稀奇的,孟神通、毒龙和吕四娘都在没有乔北溟提点的情况下悟到这个。乔北溟又不是最早的人,也不是宋系列外唯一想到这个的人。

此外,联剑乔北溟的修罗九重也不是单纯正邪合一,更多是靠百毒真经吃药吃出来的。第八重就是单纯靠吃药,第九重是吃药结合正派心法。孟神通练到第七重就知道要正派心法,而且成功依靠灭法和尚不如天山的邙山内功达到第八重。

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 楼主| 发表于 2019-4-4 09:01 | 显示全部楼层
一苇不杭 发表于 2019-4-4 08:57
大周天剑法这种只用过一次的酱油剑法就不要拿出来说了。。

金世遗冰河里武功之强作为压箱底的剑法足以说明这门剑法的厉害。之后他几乎没怎么认真打架了,包括对付扶桑七子也是不用真剑。
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