历史事件缺少造成的后期梁书通病——拖沓冗长

春水煎茶

本帖专指拖沓冗长问题，就是注水的问题，其他任何人物刻画，是不是符合历史都不在讨论范围内。

作为后期梁书的铁杆黑，一直认为它们除了短篇飞凤潜龙外，不管主题是什么，都是拖沓冗长注水无数，阅读感很差。以前觉得是梁老写得太累了造成的结果，今天突然想到了一个更直接的原因——历史事件的缺失。

梁书连载表，这个真是好东西。

龙虎斗京华　 1954年01月20日～1954年08月01日　新晚报·天方夜谭
草莽龙蛇传　 1954年08月11日～1955年02月05日　新晚报·天方夜谭
七剑下天山　 1956年02月15日～1957年03月31日　大公报·小说林
塞外奇侠传 　1956年08月18日～1957年02月23日　周末报
江湖三女侠　 1957年04月08日～1958年12月10日　大公报·小说林
白发魔女传 　1957年08月05日～1958年09月08日　新晚报·天方夜谭
萍踪侠影录 　1959年01月01日～1960年02月16日　大公报·小说林
冰川天女传　 1959年08月06日～1960年12月18日　新晚报·天方夜谭
散花女侠　 　1960年02月23日～1961年06月22日　大公报·小说林
还剑奇情录　 1961年02月17日～1961年06月23日　香港商报·谈风
冰魄寒光剑　 1961年03月01日～1961年09月29日　武侠与历史
女帝奇英传 　1961年07月01日～1962年08月06日　香港商报·谈风
联剑风云录　 1961年07月03日～1962年11月25日　大公报·小说林
云海玉弓缘 　1961年10月05日～1963年08月09日　新晚报·天方夜谭
大唐游侠传 　1963年01月01日～1964年06月14日　大公报·小说林
冰河洗剑录　 1963年08月24日～1965年08月22日　新晚报·天方夜谭
龙凤宝钗缘 　1964年06月25日～1966年05月15日　大公报·小说林
狂侠天骄魔女 1964年07月01日～1968年06月23日　香港商报·说月（《挑灯看剑录》）


风雷震九州　 1965年09月22日～1967年09月28日　新晚报·天方夜谭
慧剑心魔　 　1966年05月23日～1968年03月14日　大公报·小说林
侠骨丹心　 　1967年10月05日～1969年06月20日　新晚报·天方夜谭
瀚海雄风　　 1968年03月15日～1970年01月21日　大公报·小说林
鸣镝风云录 　1968年06月24日～1972年05月19日　香港商报·说月
飞凤潜龙　 　约始于1968年夏季，结束时间不详　正午报
游剑江湖　　 1969年07月01日～1972年02月04日　新晚报·天方夜谭（《弹铗歌》）
风云雷电　　 1970年02月09日～1972年09月15日　大公报·小说林
牧野流星　　 1972年02月16日～1975年01月13日　新晚报·天方夜谭（《折戟沉沙录》）
广陵剑　　　 1972年06月03日～1976年07月31日　香港商报·说月
武林三绝　　 1972年10月01日～1976年08月16日　大公报·小说林（未出版）
绝塞传烽录　 1975年02月12日～1978年04月10日　新晚报·天方夜谭（含《弹指惊雷》）
剑网尘丝　　 1976年09月01日～1980年01月26日　大公报（含《幻剑灵旗》）
武林天骄　 　1978年05月02日～1982年03月09日　香港商报
武当一剑　 　1980年05月09日～1983年08月02日　大公报·小说林


本人划分前后期是在《狂天魔》那里，它后面的都是后期。梁羽生写武侠有所谓五绝“侠、史、诗、女、雅”，侠诗雅贯彻全部梁书，而关于“女”，之前我就发现了，《狂天魔》是梁羽生最后一部女主角的小说，后面的小说主角都是男性，甚至第一第二主角都是男性，女性戏份越来越少。关于历史原先没多想，今天才突然发现玄机。

梁羽生喜欢写历史背景，把他融入自己的武侠世界里，他最先下笔的必然是那些戏剧性强精彩纷呈的历史时期。龙虎和草莽是义和团。七剑塞外是清初，历史人物历史事件多到溢出，七剑全书在全部梁书中罕见的饱满缺水。江湖三女侠是雍正夺位的故事和吕留良案，虽然野史成分更多，但野史和正史一样能借上力。白发是明末，又是一个极端热闹的时期。萍踪是明朝最有戏剧性的土木堡事件。冰川是金瓶掣签。散花是抗倭，虽然爆点少了些，但也算是明朝特殊事件。还剑冰魄短篇不谈。女帝有武则天。联剑是第一部没像样历史背景的故事，主线夺贡品连带男一女一别提多无聊了……好在有几个配角拯救故事。云海也没多少历史背景了，但它精心写了一个纯粹的武林故事，就像很多没有历史背景的武侠小说作的那样，历史没成为助理，但也没成为负担。大唐写了安史之乱。冰河沿用了云海的路数，历史背景可以忽略，它和云海不同的是把舞台换到域外小国，自创了一套叛王的故事。龙凤是安史之乱的延续。狂天魔是采石矶之战。
可以看出唐宋明清每一个朝代，梁老都是先从有爆点事件的时期写起的，然而一部部接着写到后面就未必有什么事件可用了。所以有了联剑云海冰河。这几部质量还是不错的，证明梁羽生完全有能力写架空历史的武侠小说，然而它们篇幅都不算长，没有历史人物历史事件可以填充剧情，全部剧情都要靠梁老自创，写着会更吃力一些。

从风雷开始直到武当一剑，没有精彩的历史事件可以写了，清朝就是义军在根据地对抗清军，这本身缺乏爆点不说，每一部有什么区别？不都差不多么。宋朝就是魔改历史宋金蒙三国演义，明朝就是对抗塞外流程化异族。武侠小说中的侠客们在谈情说爱之余总是要工作的，但又不能开镖局吧？剩下无非家国天下模式或者纯粹的武林争霸模式，梁羽生大多数小说采用了家国天下模式，但这模式有真实的历史事件借力效果会好很多。纯粹的武林争霸梁老也是能写的，但是能写几部呢？在云海套路和冰河套路外，还有多少全新的点子？梁老在后期写了一堆特别没意思的历史背景故事后，后面也开始向武林争霸模式倾斜，但是他后期作品都很长，想脱离借力全靠自己编也是很困难的，撑不住写崩了也就不奇怪了。

微丹湜意

井喷！

七剑下天山白发

依照楼主所说，既然没有了历史事件，那就封笔呗！

你看金庸多滑（没有贬义的意思），《鹿鼎记》后即时首笔！

他自己也说了，觉得自己想写的都写完了！封笔以后，专心打磨自己以前的作品！

春水煎茶

七剑下天山白发 发表于 2020-2-16 21:31
依照楼主所说，既然没有了历史事件，那就封笔呗！

你看金庸多滑（没有贬义的意思），《鹿鼎记》后即时首 ...

梁要吃饭啊，连载赚点饭钱。金庸自己是老板没法比的。
如果让我定梁书选集我一定从七剑选到狂天魔，其他就不要了。

印度小馒头

要说我对萍踪觉得最遗憾的地方就是没有把土木堡战争和北京保卫战两场战争场面详细写出来，这点金庸确实很会写大场面。

春水煎茶

金庸那几个长篇，书剑是乾隆和海宁陈家传说加香妃传说，碧血剑是明末袁崇焕，，飞狐外传自己编了个武林掌门人大会，不能不说抢掌门这主线真是烂啊，和联剑的夺贡品有一拼，就靠程灵素挽回体面了。
射雕是成吉思汗，神雕是蒙古忽必烈，倚天是明教朱元璋，天龙是北宋辽西夏大理女真，鹿鼎记是康熙朝齐上阵。
也就笑傲江湖没明确背景但是明显的影射呵呵。
纯架空的侠客行写的也不怎么样……
天龙其实也没啥历史事件，只是用了那个格局，然后金庸自己造出来一个事件

药师丹枫

黄易，金庸都更接近改朝换代，这个才爽。


梁羽生则得找摩擦力事件写，还很难真正大胜。这也是左派忧国忧民的坑
当今网文会架空，会平行时空，改历史线，爽。还可以多界，多位面的日天日地
所以武侠死了

药师丹枫

梁前期其实也吃了不少故事不更新换代的亏。爽度不够，悲剧来凑
后期续书，家庭伦理氛围，能历史的更少
另新马人，香港的年轻人估计也对中国历史兴趣不大了。而且也可能不太流行虐文了。
正如十五年前be有市场，现在……

春水煎茶

小小狐狸 发表于 2020-2-17 08:00
还有白发是天启末年魏忠贤时期，这个时间段本可以大做文章的，后金什么都起来了，但是后半段却是草草了事。 ...

萍踪我觉得很好，武侠结合历史就是这个路子，取一个片段借一个背景就行，历史越多武侠的假越明显。
黄易那历史名人都是武林 高手了就是另外的套路。

游侠

我認為梁後期作品質量下降，和“历史事件缺少”沒太大關係。樓主也提到，“云海也没多少历史背景”，但《雲海玉弓緣》恰恰是梁羽生最成功的作品，這不是本身和樓主的觀點已構成矛盾？後期總體上沒寫好，原因很多，例如素材前期用的差不多了，新情節開拓為難；寫作態度不如前期認真，注水嚴重；試圖轉型未做好等，但和“历史事件缺少”眞沒多大關係。
實際上前期的，也有有弘大的歷史背景，但這背景并沒運用好的，比如被樓主歸入前期的《狂侠天骄魔女》，歷史背景非常好，但很大程度浪費了，就像前面麵包說的，“采石矶之战没写好”，完顏亮這個非常有塑造價值的歷史人物，完全虛擲了。
後期也不是沒有重大的可塑的歷史事件。《风雷震九州》的歷史背景相當不錯，天理教起義的題材非常值得好好運用，其它武俠小說家也似乎沒人寫過這個題材（港劇《金枝慾孽》使用天理教起義做背景，相當成功），但梁羽生沒完全寫好也是事實（不過在梁羽生用過的歷史題材中，其實《风雷震九州》也不算處理的很不好的） 。其實被梁羽生浪費的歷史題材挺不少的。
後期的作品，《劍網塵絲》很成功，但這恰是一部完全缺少“历史背景”的作品，也恰說明無論前後期，“历史事件缺少”都不構成作品失敗的必然因素。
總之，梁羽生創作是否成功，因素在於在有歷史題材的情況下有沒有寫好，有沒有處理好這個歷史題材，在沒有重大歷史背景的情況下有沒有寫好，而不在於是否必然以重大歷史事件爲背景。

春水煎茶

小小狐狸 发表于 2020-2-17 08:23
包括江湖，吕留良案也缺乏足够描写，还没冯家的惨案给人印象深刻。特别吕四娘一开始就积极反清，吕留良案的 ...

江湖其实已经不怎么反清了，反的是雍正，吕四娘直接说康熙雄才大略功业不错的。
梁羽生的康熙挺不错的啊，虽然金庸那个康熙很受欢迎，但那个才是真离谱纯粹YY。

写好历史不是武侠小说的工作，让历史为武侠小说当好陪衬才是。
其实完全架空历史纯粹靠编的也行，或者不要朝廷背景纯武林争霸也行，梁羽生后期的问题是他编不出那么多故事了，义军打个大内总管之类的情节太无趣了，而且重复……

七剑下天山白发

春水煎茶 发表于 2020-2-16 21:39
梁要吃饭啊，连载赚点饭钱。金庸自己是老板没法比的。
如果让我定梁书选集我一定从七剑选到狂天魔，其他 ...

金庸不停的在修改自己的作品，梁羽生干嘛不修订修订呢！

梁羽生自己也说了，让他60岁了修改自己30岁的作品，觉得没必要！

这个理由我觉得就有点牵强了！

春水煎茶

游侠 发表于 2020-2-17 09:40
我認為梁後期作品質量下降，和“历史事件缺少”沒太大關係。樓主也提到，“云海也没多少历史背景”，但《雲 ...

云海比较短啊，而且我不觉得它是最成功的，前半部也质量不行，后半写的好而已，梁羽生写超过40万字的书必然会水跑题等等。
梁羽生是需要各种情节来填充长度的，有现成的历史可以用就不用他自己编了。狂天魔虽然可惜，内容丰富程度也比后面那些水货强，采石矶写到全书一半，后面一半梁羽生没情节写了，所以把蒙古提前来写。但这里已经用掉蒙古，后面几部宋朝的书又没新鲜东西写了。
剑网尘丝在我看了也是一水货。
历史背景不是必然的，但它是让梁的小说没那么水一条很方便的途径，没有它当然是可以的，但对梁来说很吃力，尤其写长了更吃力，他没那么多东西写就只好水。

七剑下天山白发

小小狐狸 发表于 2020-2-17 07:47
因为不好写，土木堡历史既定，张丹枫在也改变不了结果。而北京保卫战是于谦的。

《萍踪》续书《散花女侠》是不是在梁书中地位不高？

春水煎茶

七剑下天山白发 发表于 2020-2-17 09:47
金庸不停的在修改自己的作品，梁羽生干嘛不修订修订呢！

梁羽生自己也说了，让他60岁了修改自己30岁的 ...

没钱啊……有钱肯定做。他们那单行本印花税可能没有新开连载稿费多吧。