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[综合] 梁书为什么一直反清——因为清太强大了

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发表于 2020-2-20 11:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
本来想写个专门的分析的, 但是我懒了……简单说一下。
梁书的主角一直是反朝廷的,包括女帝,皇帝再好也是也在主角对立面。他还没开发出四大名铺那种合作模式。
但他的主角在唐、宋、明三朝虽然对皇帝各种鄙视,和朝廷各种对抗,但真正打击的是朝廷的敌人,包括外敌和内奸,唐朝的割据势力和回鹘,宋朝的金、蒙古,明朝的瓦剌,倭寇,清军。
这三朝梁羽生没写到强盛时期,上来都是衰落期然后再延续时间线。只有清朝是从头写的。
七剑时代没得说,是明末整个抗清的延续,这个时间有点骨气的人抗清才是正常的,水太凉那种就不管了。
但到了江湖三女侠时代,已经承认清朝坐稳江山了,书中对康熙的业绩是肯定的,但雍正是仇人暴君还是要杀的。
有趣的是乾隆朝,冰川里碰到内外之分,唐经天和天女还是帮了清朝的忙的,这和唐宋明三朝的模式有类似的,都是虽然和朝廷不是一调心,但客观上在为朝廷办事,对福康安年羹尧的评价也不差。但朝廷本身很猛,主角们也就是帮个忙,不像唐宋明那么唱主角去了。云海冰河都没怎么抗清,倒是去小国玩了一圈。
到了嘉庆道光时代,清朝的衰落期,按前面的模式该帮着清朝打外敌了吧,为什么还在义军抗清呢?
因为清朝太猛了……北方草原民族的威胁自己就搞定了,不需要义军搀和,当然元朝也是搞定的,但梁没有写元朝。

到了清末,面对搞不定的外敌洋人,主角们也是扶清灭洋的啊,回归唐宋明模式。

其实整体模式都是一样的,但清朝对鸦片战争之前,对外太猛了,造成了侠客没办法一边对抗朝廷,一边帮着朝廷打外人,只能自己来打朝廷了。
我家藏马是最帅的~~~~~~

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发表于 2020-2-20 11:50 | 显示全部楼层
梁就是反殖民,反压迫,抗的本质是日或英港府吧。
其实侠客并没有政权野心,但希望社会好,所以梁比较政协?
梁迷教师医生这种政协大户。


当年香港其实清背景的左派文很多,因为时间近,文化沙漠的部分港人更有代入感。我通常把唐宋明清换成抗日一点违和感都没有
家园还有哪些密码不记得人可以找我还原密码232790139@qq.com
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发表于 2020-2-20 11:51 来自手机 | 显示全部楼层
萍踪没有反朝廷~
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发表于 2020-2-20 11:53 | 显示全部楼层
药师丹枫 发表于 2020-2-20 11:50
梁就是反殖民,反压迫,抗的本质是日或英港府吧。
其实侠客冰没有政权野心,但希望社会好,所以梁比较政协 ...

我去开一个梁书理想国的坑
一身转战三千里,一剑曾挡百万师
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发表于 2020-2-20 11:56 | 显示全部楼层
北方游牧民族和天理会这些都是梁书侠客团结的对象吧
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 楼主| 发表于 2020-2-20 11:58 | 显示全部楼层

对明还是一直抗拒的,后面也不需要弟子当明朝的官啊
我家藏马是最帅的~~~~~~
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发表于 2020-2-20 12:00 来自手机 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2020-2-20 11:58
对明还是一直抗拒的,后面也不需要弟子当明朝的官啊

但是没有反啊,也没有像清朝一样建立组织和朝廷作对。
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发表于 2020-2-20 12:01 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2020-2-20 11:58
对明还是一直抗拒的,后面也不需要弟子当明朝的官啊

萍踪男主直接是明朝朝廷的世仇啊
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发表于 2020-2-20 13:02 | 显示全部楼层
滿清沒強大到哪兒去。真正的“強盛”期也就康熙平三藩後到乾隆末年,一百年出頭左右吧。滿清建立了最成功的奴隸集中營是真的。
金庸、梁羽生小說是華夷之分、漢本位(金庸後期作品漢本位略有動搖,梁羽生始終沒有動搖,這點做的更好)。和唐、宋、明朝廷的矛盾是同一民族內的官民矛盾,和滿清的矛盾則是民族之間的矛盾。
所以唐、宋、明三朝背景的小說“虽然对皇帝各种鄙视,和朝廷各种对抗,但真正打击的是朝廷的敌人”,其實不是朝廷的敵人,是民族的敵人。滿清本來就是同在唐宋明的打擊對象之列,只不過滿清入主中原,成了“朝廷”而已。表面是唐宋明打外,清朝打內,其實不是,而是清朝時“外”竊據了“內”的位置,所以要把它驅逐出去。其實始終是一貫的:唐宋明是防止外敵打入中國,滿清竊據時是把已經進入中國的外敵打出去。
唯一一次好像是幫清朝忙的《冰川》的金本巴瓶事件,不但是特例,是權衡利弊後暫時在金本巴瓶這一單獨事件上暫時“支持”了滿清,而且網友早已指出,《冰川天女傳》的寫作有特殊的時政背景,是中印戰爭時創作的小說,有隱喻性質。
因爲清朝背景小說,都是反清的,所以根本不存在“北方草原民族的威胁自己就搞定了,不需要义军搀和”,恰恰相反,北方草原民族如果反清,正是義軍團結合作的對象,怎麼會去反過來幫滿清。最典型的是回疆,在梁羽生小說中被設定爲反清基地。
清末義和團的兩部小說是梁羽生最早寫作的,作品內容時間和寫作時間成反比,裏面作者也不是主張“扶清灭洋”,而是主張“反清滅洋”的。
至於武俠小說爲什麼寫明清的最多,寫清的尤其多。一是現在的中國傳統武術,真正發源時間就是明清兩朝,二是寫驅逐韃虜的民族鬥爭,最能發揮武俠小說的俠義,而滿清是時間最長的異族統治,爲害也最大,對於這個主題自然最易發揮。

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 楼主| 发表于 2020-2-20 13:42 | 显示全部楼层
清之前除了元以外,北方少数民族入主中原后,草原上立刻会崛起新的势力成为中原王朝的敌人。
新疆被清朝搞定了,如果是回疆人马一直打进来,主角们按照锄强扶弱的原则就该帮朝廷了,然而朝廷根本就不需要他们帮。
清朝武力强盛是事实存在,唐宋明连那一百年出头的强势都没有啊,宋就不提了,唐朝武则天那个废柴,明萍踪正好写到土木堡。
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 楼主| 发表于 2020-2-20 13:44 | 显示全部楼层
传统武侠是延续民国的,民国孙中山他们造反喊的驱逐鞑虏,等坐了江山就要喊五族共和了。
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发表于 2020-2-20 13:46 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2020-2-20 13:47 | 显示全部楼层
小小狐狸 发表于 2020-2-20 13:46
你觉得三藩之乱时候,侠客们应该支持哪边?

梁书如果具体写写三藩之乱会挺有趣的,还有其他力量浑水摸 ...

他写了啊,联络吴三桂啊
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发表于 2020-2-20 13:47 | 显示全部楼层
小小狐狸 发表于 2020-2-20 13:46
你觉得三藩之乱时候,侠客们应该支持哪边?

梁书如果具体写写三藩之乱会挺有趣的,还有其他力量浑水摸 ...

梁已经说了。吴三桂也是可以支持的。不联合吴三桂干不过
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发表于 2020-2-20 13:48 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2020-2-20 13:44
传统武侠是延续民国的,民国孙中山他们造反喊的驱逐鞑虏,等坐了江山就要喊五族共和了。

感觉很有道理啊。梁的思路就是这样的
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发表于 2020-2-20 13:49 | 显示全部楼层
发现梁和金庸的作品都是清朝开局
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发表于 2020-2-20 13:50 | 显示全部楼层
估计一开始反清复明的本比较好卖
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 楼主| 发表于 2020-2-20 13:50 | 显示全部楼层
七剑比较搞笑,纳兰酸包说满州贵族贪鄙无能,那连这些贪鄙无能之辈都打不过的算什么
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 楼主| 发表于 2020-2-20 13:51 | 显示全部楼层
捣尽玄霜 发表于 2020-2-20 13:50
估计一开始反清复明的本比较好卖

对的,后来金庸先发现了这调子不行了,梁羽生后来也发现了
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