找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
楼主: 龙皮大衣

[戏说] 梁羽生不敢碰的地方

[复制链接]

70

主题

347

回帖

2466

积分

亦狂亦侠

积分
2466
声望
2049 声
银两
4716 两
回帖
347
精华
0
阅读权限
45
注册时间
2010-2-16
最后登录
2020-3-31
 楼主| 发表于 2010-3-22 23:34 | 显示全部楼层
   论见识,金庸先生要高一些,他的袁崇焕评传里有这样的话。
   只要专制独裁的制度存在一天,大家就只好碰运气……袁崇焕死后二百三十六年,那时清朝也已腐烂得不可收拾了,在离开袁崇焕家乡不远的地方,诞生了孙中山先生。他向中国人指明:必须由见识高明、才能卓越、品格高尚的人来管理国家大事。一旦有才干的人因身居高位而受了权力的腐化,变成专横独断、欺压人民时,人民立刻就须撤换他。袁崇焕和崇祯的悲剧,明末中国亿万人民的悲剧,不会发生于一个具有真正民主制度的国家中。把决定千千万万人民生死祸福的大权交在一个人手里,是中国数千年历史中一切灾难的基本根源。过去我们不知道如何避免这种灾难,只盼望上天生下一位圣主贤君,这愿望经常落空。那是历史条件的限制,是中国人的不幸。孙中山先生不但说明了这个道理,更毕生为了铲除这个灾祸根源而努力。
梁羽生家园,梁迷网络的家http://www.yushengbbs.net
回复

使用道具 举报

235

主题

2万

回帖

6万

积分

羽生传人

积分
67222
声望
35444 声
银两
4288 两
回帖
21393
精华
3
阅读权限
100
注册时间
2009-3-18
最后登录
2018-11-17
发表于 2010-3-23 00:37 | 显示全部楼层
沙俄和清朝的领土纷争主要是在东北?写塞外奇侠的时候大约地理位置不匹配吧
梁羽生家园,梁迷网络的家http://www.yushengbbs.net
回复

使用道具 举报

70

主题

347

回帖

2466

积分

亦狂亦侠

积分
2466
声望
2049 声
银两
4716 两
回帖
347
精华
0
阅读权限
45
注册时间
2010-2-16
最后登录
2020-3-31
 楼主| 发表于 2010-3-23 11:48 | 显示全部楼层
塞外奇侠的时间线是顺治,多铎同志还活着呢,那时候清兵根本去不了天山地区,要说在新疆也没错。
  
梁羽生家园,梁迷网络的家http://www.yushengbbs.net
回复

使用道具 举报

53

主题

1546

回帖

5659

积分

开宗立派

积分
5659
声望
3910 声
银两
17708 两
回帖
1546
精华
3
阅读权限
50
注册时间
2007-6-13
最后登录
2020-3-31
发表于 2010-3-23 12:03 | 显示全部楼层
引用第17楼龙皮大衣于2010-03-22 23:06发表的  :

很公正的,他很多小说都是为了迎合当朝的要求写的,比如冰川天女。
  “唐经天心中暗道:“满清皇帝这件事倒是做得对了。他将金本巴瓶送来,从此西藏的政教制度都由中央规定,西藏与中国更不可分。怪不得西藏的人如此高兴,尽管有人挑拨汉藏满蒙各族的情感,可是他们却愿意在一个家庭之内,如兄如弟如手如足呢!这金本巴瓶就是统一的象征。”
   中原的侠客都是把清朝看做鞑子异族,啥时候看做一家人呢?
.......
放到古代背景确实不真实,但民族团结、国家统一也并非一党一派的利益,梁羽生完全可以发自内心拥护政府的政策。至于唐经天,他那血统含有满族成分,这么说相对而言恐怕还真有点道理。
梁羽生家园,梁迷网络的家http://www.yushengbbs.net
回复

使用道具 举报

53

主题

1546

回帖

5659

积分

开宗立派

积分
5659
声望
3910 声
银两
17708 两
回帖
1546
精华
3
阅读权限
50
注册时间
2007-6-13
最后登录
2020-3-31
发表于 2010-3-23 12:05 | 显示全部楼层
引用第18楼龙皮大衣于2010-03-22 23:07发表的  :
  那时候朝廷捧得是农民起义。所以康熙靠边站了,要是今天就不一样了。
成吉思汗、沁园春雪没靠边站,梁羽生也没完全跟着毛主席啊。
梁羽生家园,梁迷网络的家http://www.yushengbbs.net
回复

使用道具 举报

70

主题

347

回帖

2466

积分

亦狂亦侠

积分
2466
声望
2049 声
银两
4716 两
回帖
347
精华
0
阅读权限
45
注册时间
2010-2-16
最后登录
2020-3-31
 楼主| 发表于 2010-3-23 12:10 | 显示全部楼层
成吉思汗、沁园春雪没靠边站,梁羽生也没完全跟着毛主席啊。
  ——————————————
  他是跟着指示走的,平时捧农民起义,59年捧祖国统一,60年代为了江后出山造势捧武媚娘。
梁羽生家园,梁迷网络的家http://www.yushengbbs.net
回复

使用道具 举报

53

主题

1546

回帖

5659

积分

开宗立派

积分
5659
声望
3910 声
银两
17708 两
回帖
1546
精华
3
阅读权限
50
注册时间
2007-6-13
最后登录
2020-3-31
发表于 2010-3-23 12:20 | 显示全部楼层
“祖国统一”叫做“捧”?支持祖国统一,反对外国势力分裂西藏,在任何时候都没问题吧。“跟着指示”,正确的指示为什么不可以“跟着”,难道只有处处和政府唱反调才对?
梁羽生家园,梁迷网络的家http://www.yushengbbs.net
回复

使用道具 举报

70

主题

347

回帖

2466

积分

亦狂亦侠

积分
2466
声望
2049 声
银两
4716 两
回帖
347
精华
0
阅读权限
45
注册时间
2010-2-16
最后登录
2020-3-31
 楼主| 发表于 2010-3-23 14:46 | 显示全部楼层
   想说政治可以专门写书就是了,没有必要强加在自己作品里,尤其这个和其他书满拧。
     外国势力分裂西藏,在任何时候都没问题么?有问题,在梁其他书里,鞑子本身就是外国,占领汉人的天下罢了,他们和尼泊尔打成一锅粥反而有利于汉人反清复兴呢。反正吐蕃在明代也不是大明领土,汉人侠客又怎么会考虑大清的统一而放弃一个打击对手的机会?
      后世孙文同志祈求日本帮助抗清,还要把满蒙都不要了呢。
   
    梁羽生完全可以发自内心拥护政府的政策。
   ————————
   对于一个杀了自己父亲的团体发自内心的拥护。。。。。这个大义灭亲实在是太难了。
梁羽生家园,梁迷网络的家http://www.yushengbbs.net
回复

使用道具 举报

70

主题

347

回帖

2466

积分

亦狂亦侠

积分
2466
声望
2049 声
银两
4716 两
回帖
347
精华
0
阅读权限
45
注册时间
2010-2-16
最后登录
2020-3-31
 楼主| 发表于 2010-3-23 14:48 | 显示全部楼层
而且要说维护祖国统一就是好,那哈玛雅、天山七剑帮助哈萨克人抗击清兵又算啥呢?郭靖阻止元朝统一。。。。。
梁羽生家园,梁迷网络的家http://www.yushengbbs.net
回复

使用道具 举报

53

主题

1546

回帖

5659

积分

开宗立派

积分
5659
声望
3910 声
银两
17708 两
回帖
1546
精华
3
阅读权限
50
注册时间
2007-6-13
最后登录
2020-3-31
发表于 2010-3-23 15:58 | 显示全部楼层
引用第27楼龙皮大衣于2010-03-23 14:46发表的  :
   想说政治可以专门写书就是了,没有必要强加在自己作品里,尤其这个和其他书满拧。
     外国势力分裂西藏,在任何时候都没问题么?有问题,在梁其他书里,鞑子本身就是外国,占领汉人的天下罢了,他们和尼泊尔打成一锅粥反而有利于汉人反清复兴呢。反正吐蕃在明代也不是大明领土,汉人侠客又怎么会考虑大清的统一而放弃一个打击对手的机会?
      后世孙文同志祈求日本帮助抗清,还要把满蒙都不要了呢。
专门写政治书可,用文学反映政治观点亦可,没有谁规定政治观点只能专门写政治书而不能通过文学作品表达吧?
“在梁其他书里,鞑子本身就是外国”完全不是这么回事,已经说过七剑的西藏问题,也举过杨炎和杨牧的话。梁羽生的基本观点是内部反抗民族压迫,但当外国势力插手西藏时,要一致对外。
孙文是孙文(未见黄兴和同盟会都反对孙文投靠日本?),梁羽生是梁羽生,梁羽生如何,与孙文何干。
梁羽生家园,梁迷网络的家http://www.yushengbbs.net
回复

使用道具 举报

53

主题

1546

回帖

5659

积分

开宗立派

积分
5659
声望
3910 声
银两
17708 两
回帖
1546
精华
3
阅读权限
50
注册时间
2007-6-13
最后登录
2020-3-31
发表于 2010-3-23 16:06 | 显示全部楼层
引用第27楼龙皮大衣于2010-03-23 14:46发表的  :
有问题,在梁其他书里,鞑子本身就是外国,占领汉人的天下罢了,他们和尼泊尔打成一锅粥反而有利于汉人反清复兴呢。反正吐蕃在明代也不是大明领土,汉人侠客又怎么会考虑大清的统一而放弃一个打击对手的机会?
呵呵,忘了你楼顶说什么了。既然“在梁其他书里,鞑子本身就是外国,占领汉人的天下罢了,他们和尼泊尔打成一锅粥反而有利于汉人反清复兴呢”,又凭什么要求梁羽生写康熙抗击沙俄呢?真要写了,侠客还不得帮着沙俄?
梁羽生家园,梁迷网络的家http://www.yushengbbs.net
回复

使用道具 举报

53

主题

1546

回帖

5659

积分

开宗立派

积分
5659
声望
3910 声
银两
17708 两
回帖
1546
精华
3
阅读权限
50
注册时间
2007-6-13
最后登录
2020-3-31
发表于 2010-3-23 16:17 | 显示全部楼层
引用第28楼龙皮大衣于2010-03-23 14:48发表的  :
而且要说维护祖国统一就是好,那哈玛雅、天山七剑帮助哈萨克人抗击清兵又算啥呢?郭靖阻止元朝统一。。。。。
“维护祖国统一”主要指的是抵抗外国势力和分裂独立势力。
哈玛雅、天山七剑勾结外国势力了吗?他们想过成立独立王国吗?连小和卓您都觉得有独立的自由,怎么又反对起“哈玛雅、天山七剑帮助哈萨克人抗击清兵”了?
“郭靖阻止元朝统一”,这就更是不搭界了。元朝也好,宋朝也罢,都属于中国,维护自己的政权,谈何“阻止统一”?郭靖属于宋朝,是否一定要投降才对?也别说宋元,就是汉族政权内部,赞美秦始皇统一、三分一统也并不妨碍人们敬仰屈原、荆轲、孔明、姜维这些爱国者,这很难理解吗?
梁羽生家园,梁迷网络的家http://www.yushengbbs.net
回复

使用道具 举报

70

主题

347

回帖

2466

积分

亦狂亦侠

积分
2466
声望
2049 声
银两
4716 两
回帖
347
精华
0
阅读权限
45
注册时间
2010-2-16
最后登录
2020-3-31
 楼主| 发表于 2010-3-23 16:38 | 显示全部楼层
维护祖国统一”主要指的是抵抗外国势力和分裂独立势力。
——————————————————
   这个这个,似乎侠士们把清朝也看做外国的。想吾中原沦于夷狄,迄今已百有余年,多少志士仁人,曾洒热血,掷头颅,要把满洲鞑子逐出夫外,还我河山。

  哈玛雅、天山七剑勾结外国势力了吗?他们想过成立独立王国吗?
   ————————————————
   哈萨克不是独立王国还抗什么清?何况哈萨克王国当时可是存在的啊
梁羽生家园,梁迷网络的家http://www.yushengbbs.net
回复

使用道具 举报

53

主题

1546

回帖

5659

积分

开宗立派

积分
5659
声望
3910 声
银两
17708 两
回帖
1546
精华
3
阅读权限
50
注册时间
2007-6-13
最后登录
2020-3-31
发表于 2010-3-23 16:55 | 显示全部楼层
引用第32楼龙皮大衣于2010-03-23 16:38发表的  :
维护祖国统一”主要指的是抵抗外国势力和分裂独立势力。
——————————————————
   这个这个,似乎侠士们把清朝也看做外国的。想吾中原沦于夷狄,迄今已百有余年,多少志士仁人,曾洒热血,掷头颅,要把满洲鞑子逐出夫外,还我河山。
你说的是哪些侠士?历史上哪有那么多侠士?如果说梁羽生笔下的侠士,那么梁羽生说侠士如何就如何,说侠士维护祖国统一宁与清室不予番邦就是宁与清室不予番邦。
梁羽生家园,梁迷网络的家http://www.yushengbbs.net
回复

使用道具 举报

53

主题

1546

回帖

5659

积分

开宗立派

积分
5659
声望
3910 声
银两
17708 两
回帖
1546
精华
3
阅读权限
50
注册时间
2007-6-13
最后登录
2020-3-31
发表于 2010-3-23 17:01 | 显示全部楼层
哈萨克不是独立王国还抗什么清?何况哈萨克王国当时可是存在的啊
这是梁羽生的历史问题。梁羽生不了解哈萨克人当时是臣服准格尔部的,后来一再与准格尔部发生激烈冲突。清廷把准格尔部除了,哈萨克也就臣服清了,不过这是乾隆时期的事情。顺治年间什么哈萨克抗请本就是没办法和历史事实对应。
梁羽生家园,梁迷网络的家http://www.yushengbbs.net
回复

使用道具 举报

70

主题

347

回帖

2466

积分

亦狂亦侠

积分
2466
声望
2049 声
银两
4716 两
回帖
347
精华
0
阅读权限
45
注册时间
2010-2-16
最后登录
2020-3-31
 楼主| 发表于 2010-3-23 17:47 | 显示全部楼层
历史上哪有那么多侠士?如果说梁羽生笔下的侠士,那么梁羽生说侠士如何就如何,说侠士维护祖国统一宁与清室不予番邦就是宁与清室不予番邦。
   ————————
   是这样,梁羽生的清朝系列可以说是一部书,所以前面不应和后面撞车,冰川天女中唐家帮满清是基于血缘认同。

   廷把准格尔部除了,哈萨克也就臣服清了
  ————————
   呵呵,梁公不知道,哈萨克部落可是一个国家,1470年正式立国,比后金早100多年,准格尔汗国击败了他,后来清朝灭了准葛尔,这帮哥们帮助大清围剿剩下的准格尔和维吾尔人。被赏赐了一些牧场。
梁羽生家园,梁迷网络的家http://www.yushengbbs.net
回复

使用道具 举报

70

主题

347

回帖

2466

积分

亦狂亦侠

积分
2466
声望
2049 声
银两
4716 两
回帖
347
精华
0
阅读权限
45
注册时间
2010-2-16
最后登录
2020-3-31
 楼主| 发表于 2010-3-23 17:52 | 显示全部楼层
纠正,准格尔不是什么部落,而是一个国家,是当时中亚的一个强国呢。在中亚与俄罗斯和大清并立。
梁羽生家园,梁迷网络的家http://www.yushengbbs.net
回复

使用道具 举报

1054

主题

1万

回帖

4万

积分

折腾梁迷平台的

积分
45642
声望
36958 声
银两
510950 两
回帖
11839
精华
11
阅读权限
200
注册时间
2006-11-15
最后登录
2024-3-29

宣传大使书编十年坚守

发表于 2010-3-23 18:40 | 显示全部楼层
听过一种言论,是康熙那会,就是“韦小宝”签订的那个条约,割地面积巨大,现今都米得收回来,可以说是第一个不平等条约
但不论是当时人还在现今的当局,都尽量避免谈论。期待历史达人考证

而东北的那场日俄战争,梁多半是听到父辈等提及的。党梁年轻的时候在也没什么苏共力量强的广西,在后来去香港后,也是商业决定写作方向
估计并不是我们当代人或者父辈看俄的态度吧。
而康熙雍正的光辉也是现今当局的需要,历史都是当代史。

说梁不敢碰,估计不愿意,懒得碰碰更准确。

康熙的光辉也是近年党的需要,才兴旺的
家园还有哪些密码不记得人可以找我还原密码232790139@qq.com
回复

使用道具 举报

1054

主题

1万

回帖

4万

积分

折腾梁迷平台的

积分
45642
声望
36958 声
银两
510950 两
回帖
11839
精华
11
阅读权限
200
注册时间
2006-11-15
最后登录
2024-3-29

宣传大使书编十年坚守

发表于 2010-3-23 18:44 | 显示全部楼层
引用第35楼龙皮大衣于2010-03-23 17:47发表的 :
历史上哪有那么多侠士?如果说梁羽生笔下的侠士,那么梁羽生说侠士如何就如何,说侠士维护祖国统一宁与清室不予番邦就是宁与清室不予番邦。
   ————————
   是这样,梁羽生的清朝系列可以说是一部书,所以前面不应和后面撞车,冰川天女中唐家帮满清是基于血缘认同。

   廷把准格尔部除了,哈萨克也就臣服清了
.......


白发魔女传中,有关于唐努进贡的插曲,不一定合乎历史,但还算值得玩味。


梁跨名著的恋爱在塞外就诞生了混血儿,其他跨民族爱恋也有数十起,所以非谈血缘这个认同,楼主很多以偏概全说梁言论就值得考究了
家园还有哪些密码不记得人可以找我还原密码232790139@qq.com
回复

使用道具 举报

1054

主题

1万

回帖

4万

积分

折腾梁迷平台的

积分
45642
声望
36958 声
银两
510950 两
回帖
11839
精华
11
阅读权限
200
注册时间
2006-11-15
最后登录
2024-3-29

宣传大使书编十年坚守

发表于 2010-3-23 20:39 | 显示全部楼层
文学有时不带政治历史而更加纯粹,好看
但相信那些现今很多人不理解或者过时的社会责任和深沉的侠、善、历史等三观元素,也是梁迷喜欢梁的重要因素之一。
看梁的书三观都会正许多,呵呵。

历史不要只看一面性,看出楼主确实对历史有兴趣。但经济决定上层建筑,历史惊人的相似。现今D都谈分蛋糕。有些东西还真得接触到柴米油盐酱醋茶才能更深体会。入社会,最大的体会就是少想当然,绝大多数人都活得不容易。对梁老也用平凡眼光看待较妥和公正。
家园还有哪些密码不记得人可以找我还原密码232790139@qq.com
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|家园基金|梁羽生家园 ( 鄂ICP备16023429号-1 )

GMT+8, 2024-3-29 21:39 , Processed in 0.062500 second(s), 20 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表