蓬莱魔女历史原型

龙皮大衣 · 发表于 2010-3-23 16:20

      蓬莱魔女是山东义军首领武艺高强，金代确实有这么一位人物。
   金末女性武术家。杨妙真红袄军首领杨安儿之妹，号“四娘子”。所创梨花枪，号称天下无敌手，为后世军事家所推崇。明戚继光《纪效新书》：“枪法之传，始于杨氏，谓之曰梨花，天下成尚之，变幻莫测，神化无穷，后世鲜有得其奥者。”何良臣《阵纪》：“马家枪，沙家竿子，李家短枪，各有其妙……而天下无敌者，惟杨家梨花枪法也。”戚继光亦师杨家枪法并加改进以教士卒。《纪效新书》载有该枪法并图解。
   杨妙真领导的红袄军，组织严密，他们的器械虽不如金兵，但“心协力齐，奋不顾死”，屡败敌人。有一次，他们袭击金军大寨，连金左副元帅宗翰也几乎被擒。金军痛恨红袄军，追剿最急，往往妄杀平民以泄愤，但不能捉到红袄军，红袄军的队伍反而日益扩大。之后狂侠华谷涵的原型也出现了，铁枪李全，也是一个一流武功高手，两只义军结合，李全和杨妙真也结婚了。义军更加壮大。
金国派来了武林天骄，仆散安贞在大沫堌将红袄军打垮，从此红袄军一蹶不振。但是仆散安贞最后被宣宗以“谋叛奔宋”为罪名杀死。红袄军再次兴盛起来。
1226年，李全和杨妙真夫妇投降蒙古，1231年，这对夫妇为向蒙古汗邀功，出兵进攻南宋杨州等地，兵败，李全被宋兵乱枪戳死，杨妙真狼狈逃回山东，蒙古帝国任命杨妙真为行省元帅，统领山东军事。这是中国有史以来一位真正的女元帅。《山左金石志》卷二二錄許時獻《董進神道碑》的文字：“國王（孛魯）南來，李帥（全）迎降，承制以爲益都行省。西拒金人，南禦楚寇（南宋），日尋干戈，以相征討”。“帥因攻揚州，歿於城下。公（董進）率麾下推其夫人權主軍務，眾皆悅服。越明年，楊氏入覲，得紹夫職，假公以軍帥之□，使代征戍之勞。又嘗乘傳赴闕奏事，進貢諸物。楊氏辭政，公亦尋解兵柄”。

捣尽玄霜 · 发表于 2010-3-23 16:28

实在是受不了了，这种英雄儿女的故事处处可见，哪里来的特别原型！！！

龙皮大衣 · 发表于 2010-3-23 16:30

现实的和故事有巨大差距，梁老爷子那种四面出击北击蒙古东抗金国的战术是快速自杀法，乱世中求生存就得傍粗腿。
而且杨妙真的起义原因也不是什么反抗金兵，他兄长杨安儿是金国山东防御使，准备攻打南宋。驻扎在金鸡岭（蓬莱魔女也在）。大安三年蒙古围困金国首都，金国皇帝下诏各地兵马救援，听说要和蒙古打仗，杨家兄妹就起义了。

龙皮大衣 · 发表于 2010-3-23 16:32

真实的历史上，儿女英雄的故事就是这样的，那些所谓的义军，最初都是官军和豪强，否则一般农民哪里有那种组织和财力？

smsjsmsj · 发表于 2010-3-23 16:35

杨妙真在射雕英雄传中出现过，用其对蒙古惧怕衬托郭靖的坚决。蓬莱魔女不会搞投奔蒙古的活动吧？
仆散安贞和“武林天骄”有关系吗？

剑气冲霄 · 发表于 2010-3-23 16:40

小说吗，历史原型有没有都无妨，只要小说写得好就行

剑气冲霄 · 发表于 2010-3-23 16:43

也没必要在一些小事上太过于斤斤计较，成大事者不拘小节

燕山故客 · 发表于 2010-3-23 16:53

龙皮兄似乎过于斤斤计较了。

按人物事迹来看，蓬莱魔女与杨妙真、笑傲乾坤与李全都是相去甚远的说

燕山故客 · 发表于 2010-3-23 16:55

引用第4楼smsjsmsj于2010-03-23 16:35发表的 :
杨妙真在射雕英雄传中出现过，用其对蒙古惧怕衬托郭靖的坚决。蓬莱魔女不会搞投奔蒙古的活动吧？
仆散安贞和“武林天骄”有关系吗？

那似乎已经是新三版射雕中的故事了，郭靖初抗蒙古的战场，由襄阳移到了青州，因此和李全、杨妙真有了交集。

至于仆散，从事迹上看，根本就不可能是武林天骄的原型

龙皮大衣 · 发表于 2010-3-23 16:56

几件事可以吻合，妙龄美女，武功高强，领导抗金，位于山东。
郭靖最初的原型是元朝的名将郭侃，金刀驸马，带蒙古兵打到中东

尚湖女侠 · 发表于 2010-3-23 17:01

这种人多了去了！！！
何况山东之类也是要塞，或者有传说之地，不去那去那
是个侠士，抗蒙古都会去守襄阳，是不是就都是以郭靖为原型~

剑气冲霄 · 发表于 2010-3-23 17:31

引用第10楼尚湖女侠于2010-03-23 17:01发表的 :
这种人多了去了！！！
何况山东之类也是要塞，或者有传说之地，不去那去那
是个侠士，抗蒙古都会去守襄阳，是不是就都是以郭靖为原型~

不一定，淮东也是个军事重镇

还有汉中

药师丹枫 · 发表于 2010-3-23 18:09

现在感觉楼主越来越有点牵强附会得走火入魔了

梁的侠义是想写平民的侠。平民心中对腐败或者不作为官僚的作为而已。

经济决定上层建筑。

而当时的社会环境，所谓改朝换代只是一个又一个利益集团，而且还多半是氏族的代表折腾。

梁的侠客除开若干，大多主流侠客并没有为所谓政权而努力。

就深层次的讲，梁的侠客是代表平民和氏族磨擦的写照。不论就概率还有梁本质想表达的东西，更多的是善良人的生活态度。梁不是历史学家，也至多YY历史而已。

药师丹枫 · 发表于 2010-3-23 18:10

引用第10楼尚湖女侠于2010-03-23 17:01发表的 :
这种人多了去了！！！
何况山东之类也是要塞，或者有传说之地，不去那去那
是个侠士，抗蒙古都会去守襄阳，是不是就都是以郭靖为原型~

就金的思维来看梁，是最缘木求鱼的办法

因为他们太多的形似神非

梦到西洲 · 发表于 2010-3-23 22:07

引用第9楼龙皮大衣于2010-03-23 16:56发表的 :
几件事可以吻合，妙龄美女，武功高强，领导抗金，位于山东。

就凭这几点能叫吻合，也太牵强了

琼霓漪云 · 发表于 2010-3-24 09:08

找历史事件有原型，但是人物未必有真的原型

严烷 · 发表于 2010-3-29 21:30

最后居然投降了，这也不算吻合吧

beyondnaps · 发表于 2010-4-4 22:09

看题目就猜是杨，果然不错，两人的相似之处太少了

龙皮大衣 · 发表于 2010-4-4 22:49

梁的侠义是想写平民的侠。平民心中对腐败或者不作为官僚的作为而已。
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