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楼主: 彩阳

[版面活动] 【曲水流觞】有关梁启超的名联——梁羽生《名联观止》之五十八、五十九

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发表于 2010-8-31 17:41 | 显示全部楼层
他都成保皇党了还叫有点落后阿,好心办了坏事那也是坏事,不能因为他是好心就给予肯定
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 楼主| 发表于 2010-8-31 19:36 | 显示全部楼层
被围攻了额那个,还是聊梁启超吧,说他是好人不会有意见吧
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发表于 2010-8-31 23:34 | 显示全部楼层
彩阳的意思是好心办坏事那也还是好心,所以可以骂行动本身,对人品不要一棍打扁吧。
我家藏马是最帅的~~~~~~
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发表于 2010-9-1 00:24 | 显示全部楼层
康有为后期的行为根本不是为国,而是为自己。
保皇在辛亥后已经没什么市场了,看看张勋复辟的下场就知道了。
作为一种信念,保皇虽不可取,可若是能一心一意而为之奋斗,康有为也算个人物,可他并非如此啊。
他跑出去,先伪了一个衣带诏。要知道,变法刚失败,保守势力正掌握着权势,琢磨着怎么打压光绪呢,你搞个衣带诏简直是在给光绪“摸黑”,生怕其罪名不够。而康有为供着个衣带诏,便开始募捐了,倒也确实搞了个保皇党。可除了不停的吹牛外,鲜见他做了什么实际的工作,倒是小妾一个接一个的纳,回国后地皮一块一块的买。另有一些有关私德的八卦,不说也罢。
最后关于他的死,他是被谁谋死的?
我看到的说法是一八卦,很让人无语,我个人是存疑的。
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发表于 2010-9-1 11:24 | 显示全部楼层
真是的,我觉得康有为应该和谭嗣同他们一起死了拉倒
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 楼主| 发表于 2010-9-2 13:49 | 显示全部楼层

呃,这些桥段还真不知道哎,唉读书太少啊太少 那个,至于私德,窃以为又不是评孝廉不问也罢了,说起来陈独秀还好逛窑子呢~~ 说起来他骂梁启超也让偶很是不满
关于康有为的死,http://book.sina.com.cn/excerpt/sz/rw/2010-08-17/1415272036.shtml我看到的版本这里都写了,写的还比较客观,我个人是倾向于相信日本人那说.....话说姑娘我就是青岛人

p.s.春水姐姐知音啊知音~~~
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发表于 2010-9-2 15:04 | 显示全部楼层
我列的不是私德问题,因为这是他动用保皇的政治献金为己所用,光绪处累卵之危他却安逸享乐,是政治问题。至于私德,他自然尚有可列之丑,我也没写。顺便说一下,清末民初,文人逛窑子不是稀罕事儿,没钱硬要嫖而被老鸨追,才是奇闻。
至于死因,确实难以定论。
日本人是有可能,可缺少更多的证据,而且也不知康对溥仪有多大影响力。要我说,当时溥仪已经同日本人走得很近,而康又不在溥仪身边,事实康同溥仪的交往十分有限,日本人不必如此急地杀了康,何况康同日本人也是有过交情的。
所谓慈禧、国民党就趋于荒诞了。
误食中毒是有可能的。
至于后面的说法,也不能排除。
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 楼主| 发表于 2010-9-2 20:22 | 显示全部楼层

回 26楼(萍踪侠影) 的帖子

那个,我本着良好的愿望,不愿意相信康老师买地用的是募到的保皇的钱额,他家也是有钱人,用的是自己的钱也说不定呢,真是打心眼里希望是这样额,不过听了你的说法应该是我自己心眼儿太好了
至于安于享乐,我的想法是不能先光绪之忧而忧只能说明他不够高尚,话说毕竟事业和理想不是生活的全部吧,再说生活糜烂说不定也是他用来转移外界压力的一种方式呢
说他跟溥仪一起反抗日本人,我也不太信,不过康有为坚定地反对卖国主义我觉得是合理的,作为保皇党里的大人物,写写文章发表个议论动摇军心的作用应该就不小,日本人要除他也很自然了吧~~那个,纯属猜测哈~~呃,萍踪大哥是多讨厌康啊,怎么相信最后那种说法
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发表于 2010-9-2 23:27 | 显示全部楼层
康家本来也不是什么高官显贵,变法失败康某基本是裸奔着跑出境外的,哪里来的钱周游列国?
而且他家肯定被清廷抄了,清廷又没给他平反过,就算后来民国发还家产最多把不动产还给他,金银细软什么的根本没指望,他回国之后到处买房子养女人又是哪里来的钱?
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发表于 2010-9-2 23:52 | 显示全部楼层

回 27楼(彩阳) 的帖子

你这算是爱屋及乌吗?梁启超尚知“吾爱吾师,吾更爱真理”。
其实我对康没什么恨,基本是漠视他。变法失败后,有他没他没什么区别。
至于他的死因,我并未相信最后的说法,前面的帖子我已说过,我个人是存疑的,所以这么好的材料我也没有把写出来指摘他。
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发表于 2010-9-3 00:26 | 显示全部楼层

回 29楼(萍踪侠影) 的帖子

估计还是被人毒死的,不过不知道是得罪了谁,什么慈禧之类的说法太不靠谱了,最后那个版本太搞笑了,什么时候器官移植水平都发达到这程度啦,所谓“策马驱驰”之类的,我看着更像是讽刺老康私生活的呢。至于得罪了日本人倒是有可能,不过和溥仪就未必有关系,康某闲居国内多少年溥仪都没怎么搭理过他,死后连个谥号也不肯给,足见两人关系一般。
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发表于 2010-9-3 00:50 | 显示全部楼层
关于康同日本人的关系,我只知道变法失败后出逃,康是得到日本人帮助的,而且他逃亡的目的地也是日本。从日本方面说,肯定是有意识的培养代理人,如同后来日本对许多中国的逃亡者和各种政治势力都有帮助,当然接受帮助的并不是都会投靠日本或出卖中国利益。这时的康同日本的关系应该不错,起码表面上要维持不错,只是不知康辛亥回国后,同日本的关系是怎样延续的。
器官移植的说法,我最早是看到有人拿来调侃康的,大约是从笔记一类的东西流出来的,即使是假的,倒也合他的性情。若说这是真的话,或许康有些盲目崇拜西方,说好听的,这也算是人类生物医学的发展做贡献。其实他的死与他的历史评价关系不大。
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发表于 2010-9-3 17:11 | 显示全部楼层
似乎有个说法:光绪并无兵谏之意,是康有为伪造的旨意,本想搏个险中求贵,却彻底断送了变法维新事业。
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 楼主| 发表于 2010-9-4 10:54 | 显示全部楼层

回 29楼(萍踪侠影) 的帖子

准确地说我对康也没啥感觉,话说他后来把梁启超骂得好狠噢,爱屋及乌也没有理由额是不是......话说我也不是想为他辩解,只是出于对旧士大夫尤其是清末那群人的景仰,实在不愿相信这帮人里面还出这样的败类呀
那个,说道跟日本人的交情,孙中山鲁迅宋教仁林长民这写人也不少吧.....

唉,读书太少啊太少
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发表于 2010-9-4 11:26 | 显示全部楼层
这些东西可以多关注一下名人八卦,看看帖子就够了;
读书读八卦实在么有什么意思.............
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发表于 2010-9-4 12:24 | 显示全部楼层
话说梁启超是《少年中国说》的作者。
酒酣落笔摇五岳,倚剑狂歌镇八方。
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 楼主| 发表于 2010-9-4 21:05 | 显示全部楼层

回 35楼(剑气冲霄) 的帖子

嗯,当年就是因为那个说喜欢上他老人家的

日本人之称我中国也,一则曰老大帝国,再则曰老大帝国。是语也,盖袭译欧西人之言也。呜呼!我中国其果老大矣乎?梁启超曰:恶。是何言,是何言,吾心目中有一少年中国在!

    欲言国之老少,请先言人之老少。老年人常思既往,少年人常思将来。惟思既往也,故生留恋心;惟思将来也,故生希望心。惟留恋也,故保守;惟希望也,故进取。惟保守也,故永旧;惟进取也,故日新。惟思既往也,事事皆其所已经者,故惟知照例;惟思将来也,事事皆其所未经者,故常敢破格。老年人常多忧虑,少年人常好行乐。惟多忧也,故灰心;惟行乐也,故盛气。惟灰心也,故怯懦;惟盛气也,故豪壮。惟怯懦也,故苟且;惟豪壮也,故冒险。惟苟且也,故能灭世界;惟冒险也,故能造世界。老年人常厌事,少年人常喜事。惟厌事也,故常觉一切事无可为者;惟好事也,故常觉一切事无不可为者。老年人如夕照,少年人如朝阳;老年人如瘠牛,少年人如乳虎;老年人如僧,少年人如侠;老年人如字典,少年人如戏文;老年人如鸦片烟,少年人如泼兰地酒;老年人如别行星之陨石,少年人如大洋海之珊瑚岛;老年人如埃及沙漠之金字塔,少年人如西伯利亚之铁路;老年人如秋后之柳,少年人如春前之草;老年人如死海之潴为泽,少年人如长江之初发源。此老年与少年性格不同之大略也。梁启超曰:人固有之,国亦宜然。

    梁启超曰:伤哉老大也。浔阳江头琵琶妇,当明月绕船,枫叶瑟瑟,衾寒于铁,似梦非梦之时,追想洛阳尘中春花秋月之佳趣。西宫南内,白发宫娥,一灯如穗,三五对坐,谈开元、天宝间遗事,谱霓裳羽衣曲。青门种瓜人,左对孺人,顾弄孺子,忆候门似海珠履杂遝之盛事。拿破仑之流于厄蔑,阿剌飞之幽于锡兰,与三两监守吏或过访之好事者,道当年短刀匹马,驰骋中原,席卷欧洲,血战海楼,一声叱咤,万国震恐之丰功伟烈,初而拍案,继而抚髀,终而揽镜。呜呼,面皴齿尽,白头盈把,颓然老矣!若是者,舍幽郁之外无心事,舍悲惨之外无天地,舍颓唐之外无日月,舍叹息之外无音声,舍待死之外无事业。美人豪杰且然,而况于寻常碌碌者耶!生平亲友,皆在墟墓,起居饮食,待命于人,今日且过,遑知他日,今年且过,遑恤明年。普天下灰心短气之事,未有甚于老大者。于此人也,而欲望以拏云之手段,回天之事功,挟山超海之意气,能乎不能?

    呜呼,我中国其果老大矣乎?立乎今日,以指畴昔,唐虞三代,若何之郅治;秦皇汉武,若何之雄杰;汉唐来之文学,若何之隆盛;康乾间之武功。若何之烜赫!历史家所铺叙,词章家所讴歌,何一非我国民少年时代良辰美景、赏心乐事之陈迹哉!而今颓然老矣,昨日割五城,明日割十城;处处雀鼠尽,夜夜鸡犬惊;十八省之土地财产,已为人怀中之肉;四百兆之父兄子弟,已为人注籍之奴。岂所谓老大嫁作商人妇者耶?呜呼!凭君莫话当年事,憔悴韶光不忍看。楚囚相对,岌岌顾影;人命危浅,朝不虑夕。国为待死之国,一国之民为待死之民,万事付之奈何,一切凭人作弄,亦何足怪!

    梁启超曰:我中国其果老大矣乎?是今日全地球之一大问题也。如其老大也,则是中国为过去之国,即地球上昔本有此国,而今渐渐灭,他日之命运殆将尽也。如其非老大也,则是中国为未来之国,即地球上昔未现此国,而今渐发达,他日之前程且方长也。欲断今日之中国为老大耶,为少年耶?则不可不先明"国"字之意义。夫国也者,何物也?有土地,有人民,以居于其土地之人民,而治其所居之土地之事,自制法律而自守之;有主权,有服从,人人皆主权者,人人皆服从者。夫如是,斯谓之完全成立之国。地球上之有完全成立之国也,自百年以来也。完全成立者,壮年之事也;未能完全成立而渐进于完全成立者,少年之事也。故吾得一言以断之曰:欧洲列邦在今日为壮年国,而我中国在今日为少年国。夫古昔之中国者,虽有国之名,而未成国之形也,或为家族之国,或为酋长之国,或为诸侯封建之国,或为一王专制之国。虽种类不一,要之,其于国家之体质也,有其一部而缺其一部,正如婴儿自胚胎以迄成童,其身体之一二官支,先行长成,此外则全体虽粗具,然未能得其用也。 故唐虞以前为胚胎时代,殷周之际为乳哺时代,由孔子而来至于今为童子时代,逐渐发达,而今乃始将入成童以上少年之界焉。其长成所以若是之迟者,则历代之民贼有窒其生机者也。譬犹童年多病,转类老态,或且疑其死期之将至焉,而不知皆由未完全、未成立也,非过去之谓,而未来之谓也。

    且我中国畴昔,岂尝有国家哉?不过有朝廷耳。我黄帝子孙,聚族而居,立于此地球之上者既数千年,而问其国之为何名,则无有也。夫所谓唐、虞、夏、商、周、秦、汉、魏、晋、宋、齐、梁、陈、隋、唐、宋、元、明、清者,则皆朝名耳。朝也者,一家之私产也;国也者,人民之公产也。朝有朝之老少,国有国之老少,朝与国既异物,则不能以朝之老少而指为国之老少明矣。文、武、成、康,周朝之少年时代也。幽、厉、桓、赧,则其老年时代也;高、文、景、武,汉朝之少年时代也,元、平、桓、灵,则其老年时代也。自余历朝,莫不有之。凡此者,谓为一朝廷之老也则可,谓为一国之老也则不可。一朝廷之老且死,犹一人之老且死也,于吾所谓中国者何与焉?然则吾中国者,前此尚未出现于世界,而今乃始萌芽云尔。天地大矣,前途辽矣,美哉,我少年中国乎!

    玛志尼者,意大利三杰之魁也,以国事被罪,逃窜异邦,乃创立一会,名曰"少年意大利"。举国志士,云涌雾集以应之,卒乃光复旧物,使意大利为欧洲之一雄邦。夫意大利者,欧洲第一之老大国也,自罗马亡后,土地隶于教皇,政权归于奥国,殆所谓老而濒于死者矣。而得一玛志尼,且能举全国而少年之,况我中国之实为少年时代者耶?堂堂四百余州之国土,凛凛四百余兆之国民,岂遂无一玛志尼其人者!龚自珍氏之集有诗一章,题曰《能令公少年行》。吾尝爱读之,而有味乎其用意之所存。我国民而自谓其国之老大也,斯果老大矣;我国民而自知其国之少年也,斯乃少年矣。西谚有之曰:有三岁之翁,有百岁之童。然则国之老少,又无定形,而实随国民之心力以为消长者也。吾见乎玛志尼之能令国少年也,吾又见乎我国之官吏士民能令国老大也,吾为此惧。夫以如此壮丽浓郁、翩翩绝世之少年中国,而使欧西、日本人谓我为老大者何也?则以握国权者皆老朽之人也。非哦几十年八股,非写几十年白折,非当几十年差,非捱几十年俸,非递几十年手本,非唱几十年诺,非磕几十年头,非请几十年安,则必不能得一官,进一职。其内任卿贰以上、外任监司以上者,百人之中,其五官不备者,殆九十六七人也,非眼盲,则耳聋,非手颤,则足跛,否则半身不遂也。彼其一身饮食、步履、视听、言语,尚且不能自了,须三四人在左右扶之捉之,乃能度日,于此而乃欲责之以国事,是何异立无数木偶而使之治天下也。且彼辈者,自其少壮之时,既已不知亚细、欧罗为何处地方,汉祖、唐宗是那朝皇帝,犹嫌其顽钝腐败之未臻其极,又必搓磨之、陶冶之,待其脑髓已涸,血管已塞,气息奄奄,与鬼为邻之时,然后将我二万里山河,四万万人命,一举而畀于其手。呜呼!老大帝国,诚哉其老大也!而彼辈者,积其数十年之八股、白折、当差、捱俸、手本、唱诺、磕头、请安,千辛万苦,千苦万辛,乃始得此红顶花翎之服色,中堂大人之名号,乃出其全副精神,竭其毕生力量,以保持之。如彼乞儿,拾金一锭,虽轰雷盘旋其顶上,而两手犹紧抱其荷包,他事非所顾也,非所知也,非所闻也。于此而告之以亡国也,瓜分也,彼乌从而听之?乌从而信之?即使果亡矣,果分矣,而吾今年既七十矣八十矣,但求其一两年内,洋人不来,强盗不起,我已快活过了一世矣。若不得已,则割三头两省之土地奉申贺敬,以换我几个衙门;卖三几百万之人民作仆为奴,以赎我一条老命,有何不可?有何难办?呜呼,今之所谓老后、老臣、老将、老吏者,其修身、齐家、治国、平天下之手段,皆具于是矣。西风一夜催人老,凋尽朱颜白尽头。使走无常当医生,携催命符以祝寿。嗟乎痛哉!以此为国,是安得不老且死,且吾恐其未及岁而殇也。

    梁启超曰:造成今日之老大中国者,则中国老朽之冤业也;制出将来之少年中国者,则中国少年之责任也。彼老朽者何足道,彼与此世界作别之日不远矣,而我少年乃新来而与世界为缘。如僦屋者然,彼明日将迁居他方,而我今日始入此室处,将迁居者,不爱护其窗栊,不洁治其庭庑,俗人恒情,亦何足怪。若我少年者前程浩浩,后顾茫茫,中国而为牛、为马、为奴、为隶,则烹脔鞭箠之惨酷,惟我少年当之;中国如称霸宇内、主盟地球,则指挥顾盼之尊荣,惟我少年享之。于彼气息奄奄、与鬼为邻者何与焉?彼而漠然置之,犹可言也;我而漠然置之,不可言也。使举国之少年而果为少年也,则吾中国为未来之国,其进步未可量也;使举国之少年而亦为老大也,则吾中国为过去之国,其澌亡可翘足而待也。故今日之责任,不在他人,而全在我少年。少年智则国智,少年富则国富,少年强则国强,少年独立则国独立,少年自由则国自由,少年进步则国进步,少年胜于欧洲,则国胜于欧洲,少年雄于地球,则国雄于地球。红日初升,其道大光;河出伏流,一泻汪洋;潜龙腾渊,鳞爪飞扬;乳虎啸谷,百兽震惶;鹰隼试翼,风尘吸张;奇花初胎,矞矞皇皇;干将发硎,有作其芒;天戴其苍,地履其黄;纵有千古,横有八荒;前途似海,来日方长。美哉,我少年中国,与天不老!壮哉,我中国少年,与国无疆!

读来真是热血沸腾~~~~
[size=4]青霉素,性寒,味苦,入心肺二经~~~[/size]
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发表于 2010-9-21 16:36 | 显示全部楼层
梁启超先生很大度,记得书上说过他动手术割下来一个好肾还继续为协和医院说好话。感动
酒酣落笔摇五岳,倚剑狂歌镇八方。
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 楼主| 发表于 2010-9-22 12:16 | 显示全部楼层

回 37楼(剑气冲霄) 的帖子

弱问句,他知道自己被切好肾了吗?我记得梁思成传上说是解放后梁思成住院的时候梁家才知道这事的.............
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