梁羽生之《散花女侠》：寻找张丹枫

阳雪松

革命这词本是中文词，“汤武革命”。不过后来日本人用来表示了新意义，然后这个意义已经改变了的“新”词“革命”又被当时热中于学习日本的中国人引进回国内了。其整个经历可是算是“出口转内销”吧。
彩阳查到的定义一就是汉语本义，定义二是后来从日本引进的新义。当然也许日本人当初用这个词来给孙文先生的党命名时其实还是使用的本义，只不过中国人自己给它想深了而已。

阳雪松

这些从日本引进的汉字词有些是日本人用汉字自己组合的，也有些是汉语中本来就有，而被日本人赋予了新义：除了上面说的“革命”，还有一个很常用的词－－“经济”。
而且中国人自己也会玩这种重定义：曹操：“对酒当歌，人生几何？”徐光启：“几何原本”

春水煎茶

引用第105楼阳雪松于2011-02-23 23:39发表的  :
这些从日本引进的汉字词有些是日本人用汉字自己组合的，也有些是汉语中本来就有，而被日本人赋予了新义：除了上面说的“革命”，还有一个很常用的词－－“经济”。
而且中国人自己也会玩这种重定义：曹操：“对酒当歌，人生几何？”徐光启：“几何原本”

                               
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我们现在用的基本都是新意，原先古汉语里的词义其实已经废了。

萍踪侠影

引用第96楼花无语于2011-02-23 09:12发表的  :
回春水，倒不是我对革命极度敏感，而是我觉得革命是梁书中很明显的一个消极特点。

或是冤屈或是殉国的忠臣们的子弟是梁书的一大革命者来源。

开句玩笑的说，这说明了统治阶级的丑恶被充分暴露，其内部的一些人已经不对其抱有幻想了。革命者要团结最广大的社会力量。
从小说创作来说，写一个觉悟的农民走上革命道路，他或者当村长，带领群众啥啥啥，或者成长为一个战场上的英雄人物，或是做着其他的革命工作，这都可以。在特定历史时期这样的主角甚至是被广泛认可的。可梁老在香港写武侠，走上革命的道路的主角要是一个没背景的普通人，要想写得有趣味，有相当数量的读者买帐，他的能力或许难以做到。除了客观的读者群环境，梁老写武侠也有一些自身的趣味，让他的小说与底层天然有一定隔膜的，他喜欢他笔下的侠客多少能吟上两口诗，偶然还要通一些音律，这实在是奢侈。
我在想，梁老若是以叶宗留为主角写一部小说该是什么样。

萍踪侠影

于承珠成为革命的代名词，是因为梁老成为革命武侠的表，或许是唯一代表。将梁老的武侠局限在革命，自然是看窄了。不过具体到于承珠，她确实是做着革命的事，不同政府妥协，坚持抵抗，行为上无疑是革命的。对于革命的定义，我心中不是将之限得很死。我看来，革命有大的、小的，成功的、不成功的，同样的革命行为也有向不同方向转化的。
于承珠的爱情并非是同革命作捆绑的。她和叶成林的志同道合，不局限在同样走革命道路，在我看来，更多的是性情上，行事上的相合。要知，毕擎天也是革命者。于承珠的理想伴侣是同她的师父一样的，在毕擎天、铁镜心、叶成林三人中，叶成林是同张丹枫最相神似的。虽然梁老在那个反复出现的瀑布、湖、大青树的比喻中作了革命引申，可这里革命同生活是一体化了的，本质还是生活。于承珠后来走了革命的路，并非是自我规划的。我认为在革命热情上，凌云凤比于承珠强烈的多。
于承珠的革命并非是天然的，叶成林也不是。他们本是抗倭的，不过是政府不尽职情况下的自保。后来跟着毕擎天走，这有个机缘的问题。（说句题外的，从毕擎天的塑造上看，梁老笔下的革命者也不是都正确的。）若是不响应毕擎天，政府也是不容他们的，迟早要灭掉这种非政府武装。在结局上是一样的，要么被剿灭，要么流亡海外。梁老不愿写得太消极，要留下希望，他们的归宿只能是东海之上。所以他们也只能选择终身革命的道路了。换一个角度想，如果他们将武装解散了，去隐居。那于承珠的伴侣也一定是叶成林。他们的生活，年轻时，同少侠们一样跑腿帮忙；年老了，成了名宿，小场面不出场了。这种生活不见得比在东海上搏击海浪更充实。
还应该注意的一件事是，梁老写革命并不脱大的历史藩篱，所以他笔下的义军要么是在中间地带，要么是在边荒之地，只留火种，并不成事。我心中总想，梁老不让张丹枫去做个头领是爱护他，不忍看他失败。不过在梁老笔下的张丹枫的主观上，是有过另一番思索的，换个皇帝不改其根本，徒然苦了百姓。张丹枫后来是一种时隐时现的状态。张风府、云重类似，伤心而隐。张风府是全隐，云重是偶尔出来也是给张丹枫打个下手，他们俩的心态是很相似的，类似于无为了。可这样并不见得安宁，你不惹事，事来惹你。张风府的被动抗争以死收场，云重因在张丹枫左右而安全许多。从这个角度来说，于承珠被逼到海外也未尝不好。
我想于承珠革命就革命了，很丢人吗？

花无语

萍踪兄上面说的这些也正是我很感兴趣的问题，梁公笔下的革命者并不是真正意义上的革命者，真正的革命就是砸碎万恶的旧世界，日月换新天。其实我觉得毕擎天等人才更接近于真正的革命者。

革命不是请客吃饭，是要流血牺牲的。梁公笔下的革命者却缺乏暴力的基因，只能才东海回疆找到一块侠义乌托邦。所以我觉得应该将他们归为无政府主义者。

有趣的是，这些非暴力的革命者却是一遍遍地使用者暴力革命者的口吻。

归根到底，侠客们是成不了革命者的，革命的归宿是权力斗争。

叶宗留更接近于理想中的革命者，如同传说中的彭莹玉。但最终的革命胜利者绝不是道德高尚者，而是权力斗争的枭雄。

萍踪侠影

我是否可以这样理解：花兄认为梁公小说中的革命口号同革命行动不一致，口号响亮，行动徒有虚名？进而可以说梁公只是口号的革命，自己写得却是心中的另一套东西？

确实严格的革命在行动上是要推倒重来，有破有立的。然而我认为写革命小说不需要作革命的全面展示，重要的是表达出一种精神，唤起人的革命情感。而且不能只写个人，要多写群众。比如说写一次工人们罢工的成功或失败，只要写出工人们懂得团结起来，懂得争取自己的利益，懂得反抗，这就可以说是革命小说。
对于梁公作品中的义军，我们不能只看其归宿，也要看其立场。从立场上，他们是敢于反抗，不妥协的。然而他们的归宿，花兄似乎认为这是寻找乌托邦。我不这样认为，我认为这是受历史条件所限的一种乐观主义表现。东海、小金川、金刀寨都不是全隐，都是时隐时现，虽不成事，火种不灭。所以我认为梁公小说中革命的口号和行动在精神上是一致的，力度上的不一致，或是说暴力不够是有其无法克服的原因的。义军远遁是梁公做的补救，不是脱离。
如果我们仔细读得话会发现，梁公对革命依据的阐述很不详细，似乎需要我们用历史课本的常识去补充。他大概只是说统治阶级对百姓不好（应该说梁公很重视百姓的生活，他夸武则天就说是论述武则天对百姓好），很少举微观的事例并详加描述的。如果只是这样，那在不脱离历史的情况下，义军就单薄而可怜（注定不成功）了。而我们往往看到义军总是担负着另一个任务——保家卫国。写民族抵抗让义军丰富了，获得更多的正义性，而且多了许多成就。而这样，虽然多少有些模棱两可，却是一个不错的选择，毕竟单纯的革命在武侠小说中太难以表达了。
梁公的某些作品，虽然被冠以革命小说是简单化了，是值得商榷的（比如有的主题比较丰富，有的写歪了），可其中确实表达了革命的精神，也是梁公心中想表达的。

春水煎茶

话说萍踪兄应该开个主帖系统的说一说这个问题

梦到西洲

唉，侠客们在江湖上折腾总得有个理由吧，有人喜欢写仇杀，有人喜欢写寻宝，有人喜欢写争霸，我觉得梁老喜欢写革命和上述可能也没太大区别

梦到西洲

引用第108楼萍踪侠影于2011-02-27 14:42发表的  :
于承珠成为革命的代名词，是因为梁老成为革命武侠的表，或许是唯一代表。将梁老的武侠局限在革命，自然是看窄了。不过具体到于承珠，她确实是做着革命的事，不同政府妥协，坚持抵抗，行为上无疑是革命的。对于革命的定义，我心中不是将之限得很死。我看来，革命有大的、小的，成功的、不成功的，同样的革命行为也有向不同方向转化的。
于承珠的爱情并非是同革命作捆绑的。她和叶成林的志同道合，不局限在同样走革命道路，在我看来，更多的是性情上，行事上的相合。要知，毕擎天也是革命者。于承珠的理想伴侣是同她的师父一样的，在毕擎天、铁镜心、叶成林三人中，叶成林是同张丹枫最相神似的。虽然梁老在那个反复出现的瀑布、湖、大青树的比喻中作了革命引申，可这里革命同生活是一体化了的，本质还是生活。于承珠后来走了革命的路，并非是自我规划的。我认为在革命热情上，凌云凤比于承珠强烈的多。
于承珠的革命并非是天然的，叶成林也不是。他们本是抗倭的，不过是政府不尽职情况下的自保。后来跟着毕擎天走，这有个机缘的问题。（说句题外的，从毕擎天的塑造上看，梁老笔下的革命者也不是都正确的。）若是不响应毕擎天，政府也是不容他们的，迟早要灭掉这种非政府武装。在结局上是一样的，要么被剿灭，要么流亡海外。梁老不愿写得太消极，要留下希望，他们的归宿只能是东海之上。所以他们也只能选择终身革命的道路了。换一个角度想，如果他们将武装解散了，去隐居。那于承珠的伴侣也一定是叶成林。他们的生活，年轻时，同少侠们一样跑腿帮忙；年老了，成了名宿，小场面不出场了。这种生活不见得比在东海上搏击海浪更充实。
还应该注意的一件事是，梁老写革命并不脱大的历史藩篱，所以他笔下的义军要么是在中间地带，要么是在边荒之地，只留火种，并不成事。我心中总想，梁老不让张丹枫去做个头领是爱护他，不忍看他失败。不过在梁老笔下的张丹枫的主观上，是有过另一番思索的，换个皇帝不改其根本，徒然苦了百姓。张丹枫后来是一种时隐时现的状态。张风府、云重类似，伤心而隐。张风府是全隐，云重是偶尔出来也是给张丹枫打个下手，他们俩的心态是很相似的，类似于无为了。可这样并不见得安宁，你不惹事，事来惹你。张风府的被动抗争以死收场，云重因在张丹枫左右而安全许多。从这个角度来说，于承珠被逼到海外也未尝不好。
我想于承珠革命就革命了，很丢人吗？
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其实我觉得毕擎天也比铁镜心强，只是他显得有些猥琐，而且梁老对他太后妈了

彩阳

说承珠革命也没什么不好,但要把她说成天生的革命家,连婚姻都献给革命了就委屈她了呀...

花无语

引用第110楼萍踪侠影于2011-03-02 16:29发表的  :
我是否可以这样理解：花兄认为梁公小说中的革命口号同革命行动不一致，口号响亮，行动徒有虚名？进而可以说梁公只是口号的革命，自己写得却是心中的另一套东西？

确实严格的革命在行动上是要推倒重来，有破有立的。然而我认为写革命小说不需要作革命的全面展示，重要的是表达出一种精神，唤起人的革命情感。而且不能只写个人，要多写群众。比如说写一次工人们罢工的成功或失败，只要写出工人们懂得团结起来，懂得争取自己的利益，懂得反抗，这就可以说是革命小说。
对于梁公作品中的义军，我们不能只看其归宿，也要看其立场。从立场上，他们是敢于反抗，不妥协的。然而他们的归宿，花兄似乎认为这是寻找乌托邦。我不这样认为，我认为这是受历史条件所限的一种乐观主义表现。东海、小金川、金刀寨都不是全隐，都是时隐时现，虽不成事，火种不灭。所以我认为梁公小说中革命的口号和行动在精神上是一致的，力度上的不一致，或是说暴力不够是有其无法克服的原因的。义军远遁是梁公做的补救，不是脱离。
如果我们仔细读得话会发现，梁公对革命依据的阐述很不详细，似乎需要我们用历史课本的常识去补充。他大概只是说统治阶级对百姓不好（应该说梁公很重视百姓的生活，他夸武则天就说是论述武则天对百姓好），很少举微观的事例并详加描述的。如果只是这样，那在不脱离历史的情况下，义军就单薄而可怜（注定不成功）了。而我们往往看到义军总是担负着另一个任务——保家卫国。写民族抵抗让义军丰富了，获得更多的正义性，而且多了许多成就。而这样，虽然多少有些模棱两可，却是一个不错的选择，毕竟单纯的革命在武侠小说中太难以表达了。
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《共产党宣言》给我的感觉只是破坏旧世界，几乎没有去考虑去建设一个新世界。我觉得革命本源于一种暴力的激情，而非合理的常态形式。所以我对革命不感冒。

我本人对梁书中大量革命元素的看法是，梁公在特定时期不得不屈从政治形势的必要。从梁公后来的一些文章可以看出，他对革命是敬而远之。

梁书的革命往往是以反抗异族侵略和政府暴政的形式出现，而且以前者为主。我觉得这可能跟香港殖民地心态有关，直到现在叶问2还拿痛扁洋人做噱头。当然反抗异族欺压已经成为香港的历史和印迹。

萍踪侠影

革命本来就不是社会的常规状态，从总体上说革命不都是忍无可忍的行为吗？《共产党宣言》又不是百科全书，也不发挥万能的作用，你这个责难很无谓。关于共产主义是如何实现的，马克思在别处有论述，对不对另说。
我认为革命文学对农民思想的重塑是有益处的，不过重塑的关键应该是新的社会生产关系的建立，新的权力体制的建立，文学及衍生的歌曲、戏剧、影视等都是有辅助宣传作用的。谁还希望农民依然是阿Q、闰土和祥林嫂那样的呢？

梁公关于自己书中革命元素的想法，也就他自己知道了吧，旁人无非也是猜。你说“敬而远之”，我不知他对革命的有意疏远达到什么程度，若是摆出了卓卓不群的姿态，怎不见得是迎合新时代的媚俗呢？文人有时候是很虚伪的，你怎敢肯定哪个是真呢？或者梁公的思想有过转变呢？不知梁公是否记日记，有的话，看来也无出版的希望。而他公开的文字又少有那种深刻剖析自己的，给人只是一个善良的好人的印象。小说思想的表述，我宁愿去看文本本身。

香港的殖民地可衍生了许多不同的心态，有一直在反抗的，有以女王子民为荣耀的……叶问及叶问2不适合拿来反映香港人心态，这两片子主要的受众在大陆，题材设置是讨好大陆观众的。现在香港的电影人有几个还在坚持着做本土市场的，尤其是大制作？好多不都是跟大陆合作，而且市场定位在大陆的吗？

八月天蓝

其实，金世遗何尝不是个性情中人，仔细看冰河，就能发现他有时候比张丹枫更加多情，可是他能够自控。他的控制力达到了匪夷所思的地步，所以他成功了。看来，有时候做男人真的是要拿得起，放得下，太过于儿女情长，未必是件好事。。。。。。。。

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金世遗要不多情，就不会心里装那么多人了；要没有很好的自我控制，估计老早就活不下去了。。。ps，其实我没想过自控力这个问题

风继续吹

本来不怎么想看梁书了，最近又有了兴趣，于是看了以前没看过的《散花女侠》。

恋师、革命神马的我不太懂，从笔法上看，我觉得是部好作品，要胜过《联剑风云录》。

不喜欢《萍踪》和《联剑》里的张丹枫，但喜欢《散花》里的张丹枫。

从《散花》到《联剑》铁镜心的角色朔造的很好很完善，是一个成功的艺术形象（有时间的话，打算写篇烂文完整地解析下这个角色）。

《散花》中的于承珠也还好，只是书中她打算“让情”的描写是个败笔，整本书的败笔。

《散花》是部很好的作品，只因书名取得不好，让我以前没兴趣去看。

彩阳

引用第121楼风继续吹于2011-04-25 12:02发表的  :
本来不怎么想看梁书了，最近又有了兴趣，于是看了以前没看过的《散花女侠》。

恋师、革命神马的我不太懂，从笔法上看，我觉得是部好作品，要胜过《联剑风云录》。

不喜欢《萍踪》和《联剑》里的张丹枫，但喜欢《散花》里的张丹枫。
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知音啊啊啊~~~
但是不喜欢散花里的张丹枫，对承珠的态度实在是

梦到西洲

你师父对你怎么啦？我觉得还行啊，难道是恋爱指导不够到位？

mandolin

寻找张丹枫的何止于承珠一人？？
可惜这样的人只存在于书中……

mandolin

引用第122楼彩阳于2011-04-25 12:40发表的  :

知音啊啊啊~~~
但是不喜欢散花里的张丹枫，对承珠的态度实在是   

                               
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我略略看了《散花》觉得没啥啊。难道张丹枫对于承珠态度暧昧？我看得不够仔细，想听你们说说。

风继续吹

看完《散花女侠》，我想到的是“最好的时光”这几个字。

张丹枫的年龄是他最好的阶段，不像《萍踪》里那样吹弹可破、又唱又哭的，也不像《联剑》里那样宗师、圣人之类的感觉，所以不讨厌。

叶成林、于承珠、凌云凤、铁镜心、霍天都、毕擎天……都是青春的，激情飞扬的，都有自己的追求、理想、抱负，也因为年轻，所以朦胧，因为朦胧，所以不自信，因为不自信，所以不坚定，因为不坚定，所以都在自己的路上摸索着往前走，顾不上也没能力去否定和瞧不起别人与自己所走的不同的路，最多就是道不同不相与谋，却不会与《联剑》中那样，唯我独对，与我不同就一定不对……所以每个人都有每个人不同的精彩。

这样的精彩，正是因为这样的“最好的时光”——青春。

青春无敌也无悔，不管是选择怎样的路，追求的是什么，总是精彩的，美的。

年轻的时候，总应做一些让自己多年以后再回忆往事时可以热泪盈眶的事。