金庸小说人物情节谈

天山游龙 · 发表于 2012-3-9 15:51

家园不乏金迷和金庸小说读者,

这段时间关于金书的讨论如 "田伯光和岳不群哪个坏"个人感觉效果不错,

希望借这个帖进一步就金庸作品某些人物、内容情节进行一些交流讨论。

天山游龙 · 发表于 2012-3-9 15:53

先提第一个问题：

红花会群雄豹隐回疆，内地的数十万红花会众是解散，还是继续开展地下斗争，哪一种可能比较大？

之前在浙江红花会是在乾隆面前好好地亮了一回实力，红花会各位当家都到回疆之后，如何安置这些会众的善后？

严烷 · 发表于 2012-3-9 16:06

应该是继续地下斗争吧，好像飞狐外传里红花会在内地还有人，记不太清楚了

梦到西洲 · 发表于 2012-3-9 16:09

肯定没有以前那么声势浩大了，飞狐外传里赵半山不是感叹过么

谷雨清明 · 发表于 2012-3-9 16:19

其实我一直希望有谁能点评一下萧峰和檀羽冲……
虽然他俩总是被拿来相提并论，但是我总觉得两个角色也好，两本书也好，其实精神内核完全不一样……但是让我自己动笔写，又总是感觉抓不住核心问题
目下我只能想到一件事，就是我觉得檀羽冲岳飞外孙的身世设定不可取||||和本传他给人的感觉完全是冲突的。。。。

罗晏 · 发表于 2012-3-9 16:22

经历那次打击后有点心灰意冷吧，已经没有能力组织大规模的反抗行动了，我觉得和七剑一样，英雄儿女隐天山。至于在《飞狐外传》中重出江湖，完全是小打小闹，也主要是为了陈家洛缅怀香香公主。

梦到西洲 · 发表于 2012-3-9 16:25

自己挖个坑吧，然后守好了吸引人来跳

春水煎茶 · 发表于 2012-3-9 17:29

檀羽冲岳飞外孙的身世设定超级烂，和乾隆是陈家儿子那个有一拼。
前几天在三绝录入的那篇梁评，其中大部分观点不同意，只有少数赞同的，其中就包括对书剑设定的评价。
武林天骄的设定在我看来烂的和它有一拼，但游龙兄就喜欢的不得了

春水煎茶 · 发表于 2012-3-9 17:31

偷了懒，复制自己以前的帖子，反正看法没变化

关于《天骄》的评价我和游龙兄可说是南辕北辙。前面几部排名有差别，但优缺点方面大致认同，不过是更重视哪方面的差别。可是《天骄》，恰恰游龙兄认为的优点是我认为的缺点。反战和民族融合的主题占据了道德至高点，听上去是很不错，可是脱离了具体的历史背景去谈这些就是空洞无力的废话。宋金之间矛盾尖锐深刻，不可调和，远非宋辽可比，选择这个背景阐述这样的主题本身就是玩火。这个火不是这么好玩的，书中实际的演绎生硬刻意，缺乏说服力。无论是天骄狗血过头的身世，还是最后近似作秀的结局。宋金边界怎么来的？金军南侵打出来的。若是双方再大战一场，边界线改变了，天骄要不要跟着搬家？

   抛开真正的历史，在小说中造出一个背景来也是可以的。游龙兄说天骄和萧峰比，气势和感染力都差了一筹。那是当然的，金庸把宋辽两国都当成垫脚石，成就了萧峰的英雄盖世（金庸在营造环境，衬托个人英雄方面确是十分出色）。梁羽生却没有把侠义道彻底踩到泥里去的觉悟。相反的却是天骄一直在讨好侠义道，极力寻求他们的认同。这个样子还远不如《狂侠》里的天骄有风骨，简直就是个变种的李逸。

   说到这里，突然想到游龙兄最爱《女帝》，偏爱《天骄》，莫非是因为内心深处控李逸这类型的悲剧故事？但《女帝》有几个光彩照人的女性角色撑场面，《天骄》里的天骄可是绝对的第一主角，清波虽然写的有突破，灵秀固然很可爱，都不足以弥补男主角让人气闷的缺憾。

   在我看来，《天骄》是小说主题和梁老固有理念矛盾而造就的一锅夹生饭，价值观上半吊子，人物塑造也不甚成功，情节方面还算流畅，总体评价在梁书中处于中下游。

濮阳羽灵 · 发表于 2012-3-9 17:52

天骄的设定渣在岳飞曾外孙上了…干嘛呢？一般汉人隐居边界不更有可能…至于挑灯…默…那个天骄有风骨么有么有么？不也是毫无原则的迁就柳清瑶一干人…当然了武林那个可以算是讨好了…

谷雨清明 · 发表于 2012-3-9 18:00

……本传和前传最大的差别是，本传还可以脑补修正，前传连脑补的可能性都掐死了
檀羽冲最吸引我的地方是，他特殊的政治理念是怎么形成的，但是这个地方一旦给我解释成老爸一边老妈一边……丝毫也不好玩好吗orz

春水煎茶 · 发表于 2012-3-9 18:41

引用第9楼濮阳羽灵于2012-03-09 17:52发表的 :
天骄的设定渣在岳飞曾外孙上了…干嘛呢？一般汉人隐居边界不更有可能…至于挑灯…默…那个天骄有风骨么有么有么？不也是毫无原则的迁就柳清瑶一干人…当然了武林那个可以算是讨好了…

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对着完颜小亮不是很有傲骄的风骨么～～

政治理念倒没啥稀奇的，金国本来也有稳妥派，只不过被梁写的很像“女真奸”。
本传里不就是被师祖教化的么，这个其实要说起来也有点依据，辽以释灭，金以儒亡，被儒家学者们洗脑的拎不清，倒是能说通，武侠小说就变武侠版了。

岳飞后裔这设定实在雷人。

陌雨潇潇 · 发表于 2012-3-9 18:51

我觉得隐藏或潜伏了，化整为零么，必要时再出来继续战斗

春水煎茶 · 发表于 2012-3-9 18:52

说到岳飞，想起几年前看到篇文章，介绍某村号称金世宗的后人，他们村演戏都不演岳飞戏，比如八大锤之类的。
看的我好囧，完颜家有漏网之鱼要记仇也该记铁木真啊，蒙古人把他们都灭族了，记岳飞干吗，岳飞后人记恨他们还差不多。

琼霓漪云 · 发表于 2012-3-9 19:36

么读过金庸~~~不敢胡说八道~~~

药师丹枫 · 发表于 2012-3-9 20:59

我反正当两个人看

岳飞后裔太雷了，而且还是女系，不是我说，古代外孙就是外~古代和亲的后代有几个还两边的

话说梁的人物和金的人物完全是形很似但思想两样。确实有得一分析。相对，单纯身份檀贝子确实比萧峰可爱多了。

红花会的会众要真是数十万，只能散了就散了。本来那个组织就管理学角度也够松散，而且领导选拔分派也那么不靠谱。没有好的理念，纪律的组织能成事才怪……。

其实我决定梁的天地会管理也够烂，但就某种角度都比红花会强。金庸的最后一本天地会的管理制度勉强还强点，金庸当老板长了有经验了，当然也够恶搞。

春水煎茶 · 发表于 2012-3-9 21:04

外孙倒不一定是外，看过一个例子，吐蕃？想打某个坚城打不下来，就派了个女子嫁进去，生了儿子，等儿子长大当内应，开城把吐蕃兵引进去了。

年代久远，细节记不清了。

药师丹枫 · 发表于 2012-3-9 21:19

春水你那例子人纠结了又是这个族又是那个族没？

内应这个，二月河的康熙还防十三啦。

问题是岳飞外孙女的儿子吧，我没记错哈。这都几代了？
而且跟雷的是他父亲母亲对立，父母都放弃身份了，他自己还纠结死。

实际就天骄这本书，他两边的族谱都上不了。
岳飞如有其他后人，也不会和他论亲的。

还不如狂侠的单纯英雄，贝子身份靠谱。

天骄设定中，在我理解他其实没有功绩和身份叫贝子的。

春水煎茶 · 发表于 2012-3-9 22:44

药师你的语言真有跳跃性

岳飞名气大本事高，武林天骄里那个主角想往之，讨好之（具体方式是讨好侠义道）。

其实狂侠里那个也没啥意思……小松鼠你别生气

……整本书最拉风的男人就是公孙奇了。

云重 · 发表于 2012-3-9 22:53

不管是红花会也好还是明教也好...
突出的就是那些个首领，会员们再多反正他们也不打仗就是打仗了也不正面写出来……用来渲染气氛实在是有些惨不忍睹，用于交待情节背景正好够用..

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