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[闲聊] 没有于谦的萍踪和没有熊廷弼的白发,只能说缺魂

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纪念梁羽生版主宣传大使书编羽生剑侠女羽生粉流云丹枫四叶草活跃勋章糕点心愿双鱼卡哇伊萌Lemon组织创意节操菌心晴玫瑰棉花糖心心相印水手十年坚守三国皇冠心语松鼠蝴蝶花环人缘感恩相伴书贤杰出贡献猪年亨通奶牛愚人节

发表于 2019-2-16 17:33 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式

家园需要梁迷共同建设

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今天看见了马伯庸谈于谦,大意是于谦生于北京城才建好,谈他进士感叹:其实我扒拉完这些资料之后,最大的感慨是:原来北京城正式诞生那一天,于谦就在那里,他一直想要守护这座城市,也许还有这一层缘由。他看到它生,它看到他死。

回复一排于谦墓地冷清,说和人提于谦,得解释,否则大多数人不知道这是谁的。

想想熊廷弼,可能知名度更低,武汉本地人多不知道有熊廷弼公园这个的存在,知道的也多半不知道他这个人。


其实在80年代,萍踪白发书流行时,他们知名度还是有的。
但现在影视和课本和谐之风,这些人物都被弱化。
感觉如果我看
没有于谦的萍踪和没有熊廷弼的白发,只能说缺魂。武侠魂本质其实在历史人物上就有流传。






另这些历史人物留下的也就一个景点
梁羽生也就留了一个公园。


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新秀猪年亨通纪念梁羽生

发表于 2019-2-16 18:11 来自手机 | 显示全部楼层
于谦,熊廷弼这样的中国魂也只有梁老梁羽生才能写出来,余者写武侠小说的根本写不出一个民族需要什么,他们只能沦为二流罢了。。
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猪年亨通纪念梁羽生宣传大使新秀活跃勋章写手、作者侠女皇冠四叶草武侠希望版主中国结羽生剑优昙花

发表于 2019-2-16 20:14 | 显示全部楼层
这些人物都是一种精神。

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发表于 2019-2-16 21:35 | 显示全部楼层
于谦、熊廷弼只是一部分而已,所谓的汉文明只是华夏文明的一部分
剑是百器之首,侬是万剑之王

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发表于 2019-2-16 22:27 | 显示全部楼层
漢即華夏。漢和華夏是同一事物的不同名稱而已。漢文明是華夏文明的全部,或曰華夏文明是漢文明的全部,因爲本就是完全等同的同一事物。

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东夷党路过  详情 回复 发表于 2019-2-17 17:07
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猪年亨通纪念梁羽生新秀活跃勋章贴图达人侠士

发表于 2019-2-17 00:20 | 显示全部楼层
祥瑞御免家宅平安。
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发表于 2019-2-17 00:31 | 显示全部楼层
于谦还好说。

白发的历史部分写得并不出色而且草草收尾。影视改编大多删除或者淡化也是很正常的。最突出的反而是蒋勤勤版的,连霍天都都成了金人走狗,但是那个版本评价并不好。

点评

白发只要有一夜白头梗+贵公子x野性女孩的设定就还是白发,但是萍踪离不开历史背景。 所以没有于谦的萍踪失去很多。没有熊廷弼的白发无所谓  详情 回复 发表于 2019-2-17 17:09
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发表于 2019-2-17 07:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2019-2-17 07:58 编辑

于谦一直是课本中的英雄。而熊,这些年随着扯明史的多起来,就平民阶级来说他的知名度绝对是不断上升,只是大部分人不过听过碎片分析而已。

梁老写的是武侠小说,不是历史和历史不同的地方也很多。我觉得从武侠小说里去学历史本来就没必要。这段历史本身错综复杂,白发里也是草草收尾因为会影响主题,电视剧增加魏忠贤和后金不过是为了确立主线有BOSS打。而汉本位而言,我不是民族主义者,相反我认为要强大就要海纳百川什么文化元素都吸收,明能灭亡被满清夺得天下,说明文化本身有缺陷需要反思改进,明末各位大儒也是在明朝式微下进行反思有的自己学说。其实左派也是阶级在民族前面。
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发表于 2019-2-17 12:33 | 显示全部楼层
那能让张丹枫把于谦的戏还给他不

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其实武侠小说和历史政治的角度很多地方都是抵触的,传达精神到了即可。  详情 回复 发表于 2019-2-17 12:43
一身转战三千里,一剑曾挡百万师

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发表于 2019-2-17 12:43 | 显示全部楼层
捣尽玄霜 发表于 2019-2-17 12:33
那能让张丹枫把于谦的戏还给他不

其实武侠小说和历史政治的角度很多地方都是抵触的,传达精神到了即可。
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发表于 2019-2-17 13:02 | 显示全部楼层
“汉本位”和“海纳百川什么文化元素都吸收”並不矛盾。實際,“海纳百川什么文化元素都吸收”正是真正漢本位的內在要求。但是是以漢爲本位“海纳百川什么文化元素都吸收”,而不能迷失了漢的本位。而亦只有“海纳百川什么文化元素都吸收”,才真正有利於漢族。

点评

汉本位是文化还是血统?文化的话汉文化本身就是包容和不断吸取的,血统的话这是腐朽落后的玩意。  详情 回复 发表于 2019-2-17 13:03
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发表于 2019-2-17 13:03 | 显示全部楼层
游侠 发表于 2019-2-17 13:02
“汉本位”和“海纳百川什么文化元素都吸收”並不矛盾。實際,“海纳百川什么文化元素都吸收”正是真正漢本 ...

汉本位是文化还是血统?文化的话汉文化本身就是包容和不断吸取的,血统的话这是腐朽落后的玩意。

点评

主要是民族認同。  发表于 2019-2-17 13:04
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发表于 2019-2-17 13:04 | 显示全部楼层
尤其左派一直是阶级在民族前面,打压汉族平民最狠的从来也是汉族地主和统治阶级。满清的入主更离不开满足了这些汉族地主和旧官僚的利益。

点评

這還是受大陸地區1949年後“宣傳”影響的看法。滿清入關後,“打压汉族平民最狠的”肯定是滿州人。“汉族地主和统治阶级”有大批由於各種原因投靠滿清的,但也有很多投入抗清的。滿清入關能夠成功有各種具體的歷史因  详情 回复 发表于 2019-2-17 13:42
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发表于 2019-2-17 13:42 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2019-2-17 13:04
尤其左派一直是阶级在民族前面,打压汉族平民最狠的从来也是汉族地主和统治阶级。满清的入主更离不开满足了 ...

這還是受大陸地區1949年後“宣傳”影響的看法。滿清入關後,“打压汉族平民最狠的”肯定是滿州人。“汉族地主和统治阶级”有大批由於各種原因投靠滿清的,但也有很多投入抗清的。滿清入關能夠成功有各種具體的歷史因素,但肯定不是什麼“階級”原因導致的。

点评

我觉得我党一直是变化的。可能89比49变得多。 前十年有删岳飞,于谦教科书来着。 最近又好像有点平反岳飞来着。 不同阶段,自身发展度不一样,处理不一样  详情 回复 发表于 2019-2-17 20:50
满清入关前几千年剔除蒙古统治时期,汉族平民又有什么时候不是被欺压的?包括满洲八旗还有汉军旗人呢。 满清全族才多少人,吴三桂不投降都开不了关。单靠他们自己拿什么来打败李自成和南明还有所有反抗势力。满清  详情 回复 发表于 2019-2-17 13:51
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发表于 2019-2-17 13:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2019-2-17 13:52 编辑
游侠 发表于 2019-2-17 13:42
這還是受大陸地區1949年後“宣傳”影響的看法。滿清入關後,“打压汉族平民最狠的”肯定是滿州人。“汉族 ...

满清入关前几千年剔除蒙古统治时期,汉族平民又有什么时候不是被欺压的?包括满洲八旗还有汉军旗人呢。

满清全族才多少人,吴三桂不投降都开不了关。单靠他们自己拿什么来打败李自成和南明还有所有反抗势力。满清能够这点人问鼎中原统治上200多年比蒙元还长一倍,就是因为他们获得了汉族地主和旧官僚的支持。从吴三桂到南明无数军队投诚也是力量出现反转的关键。

不光满清这里,南明这里开头甚至联虏平寇也是一样的,阶级在民族前面。古代没有近现代的民族国家观更是如此。

点评

汉族平民被本民族統治階級欺压,和如何評價滿清是兩回事。不能因爲有前者,就淡化後者的罪惡。一般,異族政權肯定比本族政權更殘暴,從滿清的歷史即能看出。歷史上最偉大的英雄往往都是在民族戰爭中出現,也是因此。  详情 回复 发表于 2019-2-17 14:18
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 楼主| 发表于 2019-2-17 14:00 | 显示全部楼层
在我角度,于谦是萍踪的男二号。于的存在,直接影响了男女主的选择还有故事的走向,人生。所以于承珠是张变师父(父)的责任。

熊是白发的男三号。是男二号岳的跟随对象,女一号的朋友,男一号敬佩但不敢表态的对象。武当是站在最高权力者这边的,熊是他们顾忌不喜的。杨涟和熊一党,杨云骢也是一个锅。
武当,杨涟,熊都是湖北的,好玩味。

江湖的侠义会怎么样,庙堂的侠义又会怎么样。

梁其实喜欢写非朝代更替的历史悲情炮灰的。特别是有诗词文的,或者被诗词文写的
李白,辛弃疾,于谦,熊廷弼,傅青主,
梁把他们的侠扯进了自己是江湖世界。


另有些人物百科没补全的建议补下。戏份也注明下,檀张等有抢,嘿嘿。

点评

我觉得这方面张风府的构造更好。如果梁不用这个背景,而是架空,张风府的设定就很能打  详情 回复 发表于 2019-2-17 17:05
江湖和庙堂的眼光肯定是不同的,只不过一定情况下比如有大的危难下可以选择和谈。明末之复杂,其实就是王朝腐朽下阶级和种族的冲突。 哪怕是熊廷弼,也不赞成练霓裳处于绿林,没有满清这个共同敌人的情况下俩人也  详情 回复 发表于 2019-2-17 14:10
其实梁书角色的影视版本百科可以进一步补充下。  详情 回复 发表于 2019-2-17 14:03

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发表于 2019-2-17 14:03 | 显示全部楼层
药师丹枫 发表于 2019-2-17 14:00
在我角度,于谦是萍踪的男二号。于的存在,直接影响了男女主的选择还有故事的走向,人生。所以于承珠是张变 ...

其实梁书角色的影视版本百科可以进一步补充下。
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发表于 2019-2-17 14:10 | 显示全部楼层
药师丹枫 发表于 2019-2-17 14:00
在我角度,于谦是萍踪的男二号。于的存在,直接影响了男女主的选择还有故事的走向,人生。所以于承珠是张变 ...

江湖和庙堂的眼光肯定是不同的,只不过一定情况下比如有大的危难下可以选择和谈。明末之复杂,其实就是王朝腐朽下阶级和种族的冲突。

哪怕是熊廷弼,也不赞成练霓裳处于绿林,没有满清这个共同敌人的情况下俩人也很可能会兵戎相见。

点评

没有土木堡,北京威胁 张于会不会兵戎相见? 其实可能性也无,因为梁的侠有所为有所不为。后期于叶金刀寨也更多的是护国。 白发和萍踪是同一种价值体系,不同阶层,不同屁股,都爱国。 另我这种解析出三  详情 回复 发表于 2019-2-17 14:25
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发表于 2019-2-17 14:18 | 显示全部楼层
满清自然是恶人,但是他们为何能以充其量20万不到军力横扫统一中国统治200多年这个是非常值得深思的。除了他们的暴虐,明自己的腐朽和农民军的战略失误都非常值得琢磨。武侠小说中一般谈的人心是平民的人心,也以现代形成的民族观去看古代的事情。但是特别在古代,实权阶级从地主到官僚到军阀的人心对于大势更重要。他们这里看来,种族比不上阶级重要,让我剃头继续吃香喝辣的比帮民众让我丢了富贵来的好。

我们不说熊廷弼,于谦不是为他的主上复辟的明英宗所害么?就是这个道理,皇帝统治阶级除了少数有操守的,为了维护自己的统治是可以和异族苟合,可以牺牲国家利益的。

成功的起义者,离不开阶级的转化获得地主的支持,朱元璋这个最草根的都是如此。贪官奸,清官要更奸,就是这个道理。
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发表于 2019-2-17 14:18 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2019-2-17 13:51
满清入关前几千年剔除蒙古统治时期,汉族平民又有什么时候不是被欺压的?包括满洲八旗还有汉军旗人呢。
...

汉族平民被本民族統治階級欺压,和如何評價滿清是兩回事。不能因爲有前者,就淡化後者的罪惡。一般,異族政權肯定比本族政權更殘暴,從滿清的歷史即能看出。歷史上最偉大的英雄往往都是在民族戰爭中出現,也是因此。
满清能成功入關,當然是因成功的利用了漢奸勢力。至於“满清能够这点人问鼎中原统治上200多年比蒙元还长一倍,就是因为他们获得了汉族地主和旧官僚的支持”。其實元蒙也得到一部分汉族地主和旧官僚的支持。滿清比元蒙成功,有各種具體原因,不在於得到不得到一部分(不是全部)汉族地主和旧官僚的支持。
南明开头的“联虏平寇”是政治決策的失誤,並不是什麼“阶级在民族前面”。而且後來南明轉向了“聯寇平虜”,李自成張獻忠的舊部投向南明,那不恰証民族在階級前面了。後來南明還能維持幾十年,正因執行了“聯寇平虜”。古代没有近现代的民族国家观,但不等於完全沒有民族國家意識。現代的一些名詞定義是沒有,但古人有古人對於國家民族界限的感知、表述和實踐。

点评

本民族统治阶级欺压往往不下异族,异族平民往往也是被欺压的对象,实际上满清充其量那些人,本质对底层的统治还是原先的汉族地主为主的。这就是为何阶级在民族前尤其古代。满清这个统治阶级是可恶,但是之前欺压人的  详情 回复 发表于 2019-2-17 14:30
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