解读梁羽生——梁著排名之我见

smsjsmsj

引用第436楼梦到西洲于2009-12-21 15:50发表的  :
温瑞安的宋系列时间已经乱成一团了，前后一两百年里的人物互相随便穿越
他居然能改清楚？那也不容易的很

很容易，哪个人物被读者指出穿越了，他就给改一个其他的名字。word里边一替换就ok。

smsjsmsj

温瑞安的自我解释：
在九八年，我对作品系列的修订构想还未完全定型。故“说英雄”故事仍以承继“神州奇侠”系列为基准。故方应看之父仍以“方巨侠”是谁人着实而呼之欲出。由于这是故事的轴心，大抵已写成全书，要改得片甲不留，故在九九年后修订版开始成形后（即“说英雄”前“神州奇侠”为后，余此类推，当与史实无悖），只好保留“方巨侠”而不实名之（一如金庸“雪山飞狐”与“飞狐外传”，主角胡斐依然，但却似换了个人洗了记忆一般，汗，在我小说还不算这么严重。），你可以联想成“方歌吟”或似是而非的人物，但因在文中并无指陈故不构成直接的矛盾，这是出此下策，但并不妨碍故事趣味与总体发展。毕竟，那只是以个象征性人物而已。~

春水煎茶

引用第440楼smsjsmsj于2009-12-21 15:57发表的  :

很容易，哪个人物被读者指出穿越了，他就给改一个其他的名字。word里边一替换就ok。

改名字也不改个像样点的。

方巨侠像kuso文的主角。

春水煎茶

引用第438楼smsjsmsj于2009-12-21 15:55发表的  :

只能说有些地方是。
金庸说，黄药师和梅超风的感情在原版中就有暗示，否则他就是再邪也不会迁怒无辜，把其他弟子弄残，这次只是把他的暗示弄成明示。

明示就超级没意思。袁承志和阿九也是。
留白才有美感。

这还可以说见仁见智吧，可把文字改得那么与时俱进，真……对不起他自己的文字功力。

smsjsmsj

引用第441楼smsjsmsj于2009-12-21 16:04发表的  :
一如金庸“雪山飞狐”与“飞狐外传”，主角胡斐依然，但却似换了个人洗了记忆一般，汗，在我小说还不算这么严重。

好像你小说中比这严重的事情很多。
那个问题是金庸自己指出的，而且最新版本也作了修改。

金笔饰飞狐
这里的“飞狐”指武侠小说《雪山飞狐》；“金笔”却非指田归农之父田安豹那黄金小笔，而是“金庸之笔”的代称。《雪山飞狐》是金笔润饰次数最多的小说，最新的世纪修订本文字如何、都进行了哪些改动是广大金迷十分关心的问题。笔者根据台湾远流版（以下称“新版”）向大家介绍一些情况，以应长期不能得见真容的内地同好之需。
旧版中江湖豪客胡斐与苗若兰文人般的诗词唱和让人感觉别扭，“胡斐少年时多经苦难，专心练武，二十余岁后颇曾读书”的解释亦觉生硬。新版改为“胡斐少年时多经苦难，专心练武，没读过多少书，后来两个红颜知己一出家为尼（按：当然是袁紫衣），另一为救他而丧生（按：自然是程灵素），他伤心失意之余，只觉平生武功，带给自己的尽为忧伤愁苦，人生于世，到底该作何事，苦思无得，求师不遇，便只有向书本中探索。数年来折节读书，虽非饱学，却也颇通诗书……”解释圆满，让人信服，又照应了《飞狐外传》的情节，堪称妙笔。
金庸曾经表示宝树等书中人物都是粗人，嫌讲述故事时语气太文，如改成满纸“他妈的”又太过不雅。这次修订多少突破了这种限制。曹云奇见到陶子安与田青文在一起时破口大骂“操你娘（旧版无），误会你妈个屁！”使得这个草包掌门性格更加鲜明生动（真不知田归农看上了他哪一点，让此公接掌握门户）。那个给刘元鹤当了替死鬼的静智和尚新版中同样骂得极其难听——笔者感觉这就没必要了：污言秽语的和尚已有一个宝树，再多一个只是重复，徒增不雅，不知作者怎么考虑的。
谈《雪山飞狐》的修订当参考陈墨《一日长于百年——谈雪山飞狐》（见《浪漫之旅——金庸小说神游》上海三联书店2000年版）中“漏洞与疑惑”一节。很显然，金庸看过此文，针对陈墨的问题或作解释，或加改动，以使小说更加完美。
陈墨指出，刘元鹤应该属于“大内十八高手”。因为他曾经当者众人说过“有一日，赛总管邀了我们十八个侍卫到总管府吃饭。这十八个人哪，外边朋友送我们一个外号，叫做‘大内十八高手’……”。可是后来，七名大内高手到玉笔山庄参加对苗人凤的围捕，其余十一名则在北京被苗人凤所杀，加起来正好十八名，却没有刘元鹤在内。金庸接受意见，于新版中将苗人凤在北京所杀大内侍卫的数目由“十一名”减为“十名”，给刘元鹤留出了位置，这是作者从善如流的地方。
陈墨所指书中的最大疑问是关于李自成的藏宝之地的。“李自成一生未到过辽东长白山一带，且李自成最后正是败于从辽东来的清兵之手，何以李自成会让手下将自己的金银财宝埋到辽东去？埋到敌人的老家去，那不是开玩笑吗？”为此金庸在新版中增加了一大段话借平阿四之口说出：“闯王聪明智慧，精通兵法，对亲信说到：‘孙子兵法’有云：投之亡地然后存，陷之死地然后生。敌人最料不到的地方，是最安全的地方。他深入险地，竟将财宝去藏在满清人的根本腹地，满清要探寻闯王的遗藏，只能到山西、陕北去找，无论如何想不到是在自己女真人的老家。”藏宝之地在辽东这个情节牵扯过多，无论如何不能改，看来也只好如此解释了。
新版第三、四节之间，金庸加长注再次为他在《碧血剑》中对李自成的描写辩护。其实，《雪山飞狐》并未涉及李自成进北京军纪变坏之事，只有那“杀一人如杀我父，淫一人如淫我母”的军刀，一再解释效果反而不好。新后记中，金庸表示“从历史学的学术观点来说，（李自成归宿）我投支持‘夹山禅隐说’的票”倒是值得注意。后记中，金庸还反驳了《雪山飞狐》来自日本电影《罗生门》的说法：“我有点生气，只简单的回复，请读中国的《三言二拍》，请读外国的《天方夜谭》，请读基督教圣经《旧约·列王记上·一六——二八》，请读日本芥川龙之介小说原作《罗生门》的中文译本。自从感电影流行之后，许多人就只看电影，不读小说了。现在电视更加流行，更多的人看电视、玩电脑，不读书、不读小说了。日本电影《罗生门》在香港放映，很受欢迎，一般人受了这电影的教育，以为如果有两人说话不同，其中一人说的是假话，那就是《罗生门》”。确实，《雪山飞狐》与电影《罗生门》并无太多关系，拙劣模仿电影《罗生门》的作品很多，美国的《生死豪情》、张艺谋的《英雄》都是，实在轮不到以此说金庸。
《雪山飞狐》是金庸长篇中的短篇，并非他最出色的作品，对这样一部小说40多年来作者竟然“增删五次”（1959年发表，1974年12月第1次修订，1977年8月第2次修订，1985年4月第3次修订，2003年6月最新修订，仅正版文字就有5种之多），力求完美，无论改动效果如何，其对读者认真负责的态度不由人不敬佩。对照之下，一些武侠作家同行怎不感到脸红！

smsjsmsj

此外一些改动我看也相当不错：

新修天龙八部之如此丐帮
作者：金庸
吴长老道：“马大元是你杀的，徐长老也是你杀的。可是咱们都冤枉了乔峰。这两件事情，须得向众弟兄们分说明白。本帮行事向来光明磊落，不能在这些大事上冤枉了好人！”众人听了，都不禁点头。萧峰暗暗吁了口气，受枉多时，含冤莫白，此刻方得洗雪部分冤屈，只可怜阿朱已不在身旁，分享他这一吐胸中怨气的喜悦。吕章咳嗽一声，说道：“吴兄弟，咱们见识不明，冤枉了乔峰，那不错。却不能说冤枉了好人，乔峰难道是好人吗？”另一人道：“对啊，乔峰是契丹胡狗，是万恶不赦的奸贼，冤枉了他有甚么不对？”吴长老气得大叫：“放屁，放屁！”吕章脸色凝重，说道：“吴长老，你且消消气。大丈夫本该是非分明。可是这件事的真相倘若泄露了出去，江湖上朋友人人得知我们窝里反，为了个女子，杀了一个副帮主，杀了一个德高望重的长老，再冤枉自己的帮主，把他赶下台来，再处决一位执法长老，咱们丐帮的声名从此一塌糊涂，一百年也未必能重振翻身。弟兄们走到江湖上，人人抬不起头来。各位兄弟。乔峰是契丹胡人，那不错吧？可没冤枉他吧？”众人齐声称是。吕章又道：“是丐帮的声名要紧，还是乔峰的声名要紧？”众人道：“当然是丐帮的声名要紧！”吕章道：“照啊！大事为重，私事为轻。要讲大义，不讲小义。大宋的兴衰存亡是国家大事，丐帮的声名荣辱关涉数万兄弟，也是大事。至于弟兄之间的义气交情，比较起来只能算小事了。在聚贤庄上，大家不是都跟乔峰那厮喝过绝交酒了吗？那还有甚么交情可说？这件事如泄露了出去，大伙可不能跟这多嘴之人善罢甘休，咱们白刀子进，红刀子出，可不能含糊！”吴长风心中不服，但见余人都顺从吕章的说话，自己势孤，若再有异言，只怕立有性命之忧，悻悻然便不在争辩了。萧峰听得丐帮众人只顾私念私利，维护丐帮名声，却将事实真相和是非一笔勾销，甚么江湖道义、品格节操尽数置之脑后，本来已消了不少的怨气重又回入胸中，只觉江湖中人重利轻义，全然不顾是非黑白，自己跟这些人一刀两断，倒也干净利落。

新修笑傲江湖之吸星大法
作者：金庸
任我行喝了一口酒，说道：“我这门神功，创始者是北宋年间的‘逍遥派’，后来分为‘北冥神功’和‘化功大法’两门（作者按：请参阅《天龙八部》），修习‘北冥神功’的是大理段氏。那位段皇爷初觉将别人毕生修习的功力吸了过来作为己用，似乎不合正道，不肯修习。后来读了逍遥派一位前辈高人的遗书，才明白了这门神功的至理。那遗书中说道：不论好人坏人，学武功便是要伤人杀人。武工本身无所谓善恶，用之为善即善，用之为恶即恶，拳脚兵刃都是一般。同一招‘黑虎偷心’，打死了恶人那是好招，打死了好人便是恶招。宝刀宝剑用来杀了好人，那是坏刀坏剑，用来杀了奸人，那是好刀好剑。令狐兄弟，你说是不是啊？”令狐冲点头道：“任教主宏论，精辟之极。”
北冥神功“不是我的宏论，我不过复述北宋年间那位先辈的遗言而已。有人抡刀使剑杀伤善人良民，咱们就当把他手中的刀剑夺了过来，令他手中没了兵刃，此事乃是为善。坏人内力越强，作恶越厉害，将他的内功吸个干净，便是废了他用以作恶的本领，犹似夺了他的宝刀利剑。逍遥派的传人有善有恶，大理段氏却志在为善，只要所吸的是奸人恶人的内力，那就不错。少林神拳、武当长拳，是污秽功夫吗？一样能伤人杀人，只不过千百年来他们不用这拳法去滥伤无辜而已。”他为了要收服令狐冲，言语之中，将“吸星大法”说成具有篇大道理。
任我行又道：“哈哈！其实人家来打我，便是敌人，管他是好人坏人，老子便吸他妈的内力，以其内功为我所用，何乐不为？逍遥派的前辈言道：百川汇海，是百川自行流如大海，并不是大海去强抢大海之水，这话再对也没有了。敌人不以内力来打我，我便吸他不到，‘北冥神功’立意人不犯我，我不犯人。但那‘化功大法’却不同了。创始者本出于逍遥派，但因他不得师门真传，不明散功吸功的道理，便将他常使的下毒法门用之于这神功，敌人中毒之后，经脉受损，内力散失，似乎为对方所吸去。我这‘吸星大法’源于‘北冥神功’正宗，并非下毒，你可须仔细了。”
令狐冲一直心中嘀咕，自觉吸人内力颇有不当，听了任我行这番讲论，心想：“人不犯我，我不犯人。我不去立意害人，但若有人想来杀我害我，那么我吸他内力，自卫保命，也不能说是恶事。不过人家辛辛苦苦练成的内功，我吸了它来作为己用，跟任意取人钱财也相差不远。”

梦到西洲

改的次数多是因为雪山飞狐的bug多，当然，之所以发现的bug多也是因为金老的粉丝多大家读得仔细
另外，我不觉得说雪山飞狐像罗生门是在贬低他，就好像说还剑像雷雨一样，只是表现手法相似，并非故事情节雷同，这气生得莫名其妙

药师丹枫

引用第444楼smsjsmsj于2009-12-21 16:13发表的  :

对照之下，一些武侠作家同行怎不感到脸红！

这个就是物质决定上层建筑了


温古梁的经济状态明显没金好吧。个人选择不同。你不能要打工的做有些只有老板做得了的事情。不是不愿，而是不能。


梁，古同时写几部，而金可专心，还能为更近一部修订，还不是有经济和人际因素在其中。金庸本身的老板身份和编写过剧本的经历，也是促使其电视推动书籍的因素之一。

黄霑，倪匡等的功劳也明显

梦到西洲

小声地说其实梁老退休隐居澳洲之后是不是也可以改，如果他想的话……

春水煎茶

不过看了金庸的新修版……我觉得退休制度还是很有必要的

smsjsmsj

新修倚天屠龙记片段：朱元璋逼宫

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作者：金庸

朱元璋站起身来，双手捧着一杯酒，恭恭敬敬的呈到张无忌面前，说道：“恭喜教主从海外迎回谢法王和屠龙刀，眼下谢法王虽暂且失陷在少林寺中，但我教有教主、左右光明使以及诸位英侠领头，必能救出谢法王，夺回屠龙刀。从此我明教号令天下，莫敢不从！杀尽鞑子，还我河山，当是指顾间的事了。”
张无忌干了一杯，说道：“当年与朱大哥在凤阳相交，想不到竟有今日！”群豪哈哈大笑，意兴甚豪。
朱元璋却不坐下，手指坐在邻桌的赵敏，说道“属下听说，这位郡主娘娘弃暗投明，背弃了父兄，甘愿终身投靠教主，本来是可喜可贺的大好事，但属下有一事心中不明，要请教主指点。”说到这里，本来满脸欢容，忽尔转得神色俨然。张无忌道：“大家是自己人，朱大哥坦率直言就是。”朱元璋道：“小人见识糊涂，出言有不到之处，还请教主原宥。”张无忌道：“大伙儿都是光明磊落的好汉子，事无不可对人言。朱大哥但说不妨。”
朱元璋：“属下这番话，众兄弟平日已议论纷纷，也不是属下一人心头的话。这位郡主娘娘是蒙古人，他父亲是执掌朝廷兵马、声威赫赫的汝阳王。我汉人义军，不知有几千万人死在她爹爹刀下。我义军的好兄弟、好朋友，人人都要杀她爹报仇。咱们濠泗的十几万义军，要请教主回答一句话：到底在教主心中，是这位蒙古的郡主娘娘要紧，还是明教十数万的兄弟要紧？”这番话说得斯文恭谨，但却声势汹汹，势道逼人。
杨逍、范遥等人听了这番话，早想到朱元璋是挟着近来反元大胜之威，带了自己的兵马，竟欲逼去张无忌的明教教主之位。他料想赵敏得罪的人多，他如出言逼宫，明教众首领未必会支持张无忌这年轻教主。而且赵敏为汝阳王之女，汝阳王杀戮抗元义军，手上血债累累，朱元璋以此为辞，明教首领纵欲支持张无忌，也乏理据，大义有亏。
张无忌也已料到朱元璋的用意，一时不知如何回答。朱元璋又道：“兄弟们都说，教主倘若顾念天下苍生，重视夷夏之防，应与郡主娘娘一刀两断。教主在郡主与明教兄弟之间，只能择一为友，亲此则敌彼，亲彼则敌此！”
张无忌道：“朱大哥说哪里话来？明教自敝人张无忌以下，直至初入教的教友，人人曾对明尊圣火立下重誓，我明教教众头颅可抛，颈血可溅，全心全意，誓将蒙元赶回漠北，还我大汉河山，重整金瓯。若违此誓，明尊决不宽恕！”在座群豪一齐叫道：“教主，说得好！”
朱元璋道：“如此说来，教主决意与郡主一刀两断，终身不再相见了？”张无忌摇头道：“不是！驱赶蒙元，我志不变。以赵敏为妻，我志亦不变。赵姑娘虽是蒙古女子，但早已脱离父兄，她对我说得清清楚楚，她嫁鸡随鸡，嫁狗随狗，我干甚么，她也干甚么。”朱元璋摇头道：“教主，咱们干的可是杀官造反的大事，教主信得过这位郡主娘娘，我们成千上万的兄弟可信不过。难道郡主娘娘事到临头，也肯大义灭亲、手刃父兄吗？”
张无忌见他这等神态，心下好生难决，倘若明教内讧，朱元璋等几个义军头领当然不是自己对手，但如杀了朱元璋等人，濠泗义军不免元气大伤，只怕元军乘势反扑，反元的大好形势不免毁于一旦。何况圣火令中谆谆告戒，明教兄弟决不可自相残杀。
他叹了口气，对朱元璋道：“明教决心造朝廷的反，那是说甚么也不变的。但我们只盼将蒙古人赶回大漠去，请他们回自己的老家，不到中土来占我汉人的江山土地，不把我汉人当作奴隶来使用欺压。明教是‘驱鞑子’，不是‘杀鞑子’！明教是从波斯传来的，大家见过明尊的画像，他是黄头发、黄胡子、高鼻子、绿眼睛的外国夷人，但他老人家引导我们行善去恶、为明驱暗，咱们就拜明尊，听明尊的教训。咱们只求自由自在，不让外族人来占我们的国土子女、田地财物，我们也决不占他们的国土。大伙儿做的是把蒙古人驱回蒙古去。”
赵敏本来一直在旁默不作声的听着，忽然站起身来，昂然道：“朱大哥，你不用担心。我是蒙古人，那是改不来的。不用你们来赶，我自己退出中土，返回蒙古，这一生一世永不再踏足中土一步！”张无忌、杨逍、范遥、韦一笑等都是一惊。
周颠兀自担心，问道：“赵姑娘，你回去蒙古，此后永不踏入中土一步，你舍得我们教主么？”赵敏微笑道：“我决不破誓。我心里舍不得，又有甚么法子？却不知你们教主舍不舍得我？”说着眼向别处，更不转向张无忌。
张无忌心下感激，情知赵敏立下此誓，全是为了不让自己为难。明教群豪均觉此誓虽不能说两全其美，毕竟是顾全了大局。又觉得倘若真能将蒙古人赶回大漠，我中土重光，倒不是非得将鞑子杀光了不可。何况明教之中，天地风雷四门，“雷”字门一门教众，全是非汉族的蒙古人、回纥人、吐蕃人，以及形形色色的色目人，数百年来大家相处无间，曾同生死、共患难，岂能将其中的“鞑子”尽数杀了？范遥等心想教主必定会跟赵姑娘同去蒙古，但那是以后的事，一切将来再说。
周颠大声道：“众兄弟，赵姑娘既已这么说了，众兄弟可再没异议了吧？”朱元璋见杨逍等首脑均站在张无忌一边，只得道：“多谢教主顾全兄弟之义。”

smsjsmsj

445、450楼，如果还说不如旧版，我看只能以偏见解释了。

smsjsmsj

引用第447楼药师丹枫于2009-12-21 16:29发表的  :
这个就是物质决定上层建筑了


温古梁的经济状态明显没金好吧。个人选择不同。你不能要打工的做有些只有老板做得了的事情。不是不愿，而是不能。


梁，古同时写几部，而金可专心，还能为更近一部修订，还不是有经济和人际因素在其中。金庸本身的老板身份和编写过剧本的经历，也是促使其电视推动书籍的因素之一。

黄霑，倪匡等的功劳也明显

这个替古、温解释还是可以的。
替梁老解释就勉强一点。
连载结束后，梁继续在大公报、新晚报连载他的一些“修订版”，有人对比过一些短篇，那种修订和不修订实在差不太多。
澳洲之后倒是有事、有病……有着各种原因，不过，我看，最重要的是梁根本没有如金庸那般全面修订的计划。

smsjsmsj

武侠小说在梁心目中的地位没有在金庸心目中高，或者在梁看来，联话、诗词、历史小说等等都高于武侠小说，这恐怕也是他不进行全面修订的原因。

药师丹枫

引用第452楼smsjsmsj于2009-12-21 16:48发表的  :

这个替古、温解释还是可以的。
替梁老解释就勉强一点。
连载结束后，梁继续在大公报、新晚报连载他的一些“修订版”，有人对比过一些短篇，那种修订和不修订实在差不太多。
澳洲之后倒是有事、有病……有着各种原因，不过，我看，最重要的是梁根本没有如金庸那般全面修订的计划。

他的修订通常就是边创作边修订的。而且这些修订是自己修订得多还是编辑修订得多，估计当事人更清楚。至于报纸再次连载怎么付费那真说不清楚。我个人感觉梁的修订更多的类似于还珠格格和精装还珠格格的区别。或者是算剧场版和电视版不同等的感觉。梁很多事情过于随性，有些确实也做不了主。

好在我对版本不是很感兴趣。即使是改动结局的七剑。
而三武问题则继续纠结S兄吧

药师丹枫

引用第453楼smsjsmsj于2009-12-21 16:53发表的  :
武侠小说在梁心目中的地位没有在金庸心目中高，或者在梁看来，联话、诗词、历史小说等等都高于武侠小说，这恐怕也是他不进行全面修订的原因。

传说天地有些能用“修订版”的地方都不用，你说他真全修订，人家不感兴趣出又如何。金则不大存在这个问题。

感觉温老黄老现在出修订版也不一定有广大的正版市场，


金新修我觉得稿费不算什么，影视，游戏等才是广大的市场的重点。

梁老路人太多，娱乐不多，极大的制约了影视游戏等市场的开拓。汗

梦到西洲

引用第450楼smsjsmsj于2009-12-21 16:43发表的  :
新修倚天屠龙记片段：朱元璋逼宫

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作者：金庸

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我还真没看出来，这段修改好在哪里……

smsjsmsj

旧版朱元璋夺权的手段和小孩过家家差不多。

梦到西洲

新版也高明不到哪里去阿，张和赵的回答都够小白，自己把自己往死角里挤兑

纳兰容若

引用第453楼smsjsmsj于2009-12-21 16:53发表的  :
武侠小说在梁心目中的地位没有在金庸心目中高，或者在梁看来，联话、诗词、历史小说等等都高于武侠小说，这恐怕也是他不进行全面修订的原因。

这个我同意，以前的写武侠小说和演戏的都算是贱业的说…如白羽绝对不喜欢别人谈及其以写武侠谋生的往事…他曾说过：“环境与饭碗联合起来，逼迫我写了些无聊文字……这是文坛的耻辱。”可惜被他寄以厚望的甲骨文和金文的研究和由此考证的古史却大多于文革中被焚毁…只剩一些在报上连载的得以留存…反倒是被其鄙薄的武侠…成就了他旧派武侠中北派四大家的名声…录一首白羽的诗：弹铗长歌气倍豪，淋漓大笔写荆高。炉边沉醉无名姓，万古云霄一羽毛。