1月6日签到，今日主题：熊廷弼PK袁崇焕

药师丹枫

没混历史论坛，只是就我知道的孩子们还有武侠读者认知看。毕竟明朝的那些事儿，金庸，阎崇年的粉更多，而且荼毒率更广。虽然看起来袁黑的人不少，那是因为粉他的人更多。熊则弱得多

纳兰容若

引用第20楼药师丹枫于2014-01-06 19:56发表的 回 19楼(春水煎茶) 的帖子 :
没混历史论坛，只是就我知道的孩子们还有武侠读者认知看。毕竟明朝的那些事儿，金庸，阎崇年的粉更多，而且荼毒率更广。虽然看起来袁黑的人不少，那是因为粉他的人更多。熊则弱得多

                               
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阎不算太黑熊啦～明史观点的发展而已。

纳兰容若

引用第20楼药师丹枫于2014-01-06 19:56发表的 回 19楼(春水煎茶) 的帖子 :
没混历史论坛，只是就我知道的孩子们还有武侠读者认知看。毕竟明朝的那些事儿，金庸，阎崇年的粉更多，而且荼毒率更广。虽然看起来袁黑的人不少，那是因为粉他的人更多。熊则弱得多

                               
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现在主流是熊白点，袁崇焕……现在是直接和秦桧去PK了，而且PK结果还不如秦桧-_-||

纳兰容若

引用一下给药师看：秦桧杀了自己这边的主战将领好歹议和成功了，袁崇焕杀了自己这边的主战将领，把盟友蒙古和朝鲜都送到了后金那边却议和失败了……
秦是丞相，先征得了皇帝和朝廷的支持；而袁，知道朝廷不会同意，所以是私下议和以达到五年平辽的赌徒心态……

ps.从这点看秦桧多忠臣

春水煎茶

引用第21楼纳兰容若于2014-01-06 20:04发表的 Re:回 19楼(春水煎茶) 的帖子 :
阎不算太黑熊啦～明史观点的发展而已。

                               
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金庸也不是历史发明家，他也就随（他那时候的）大流

彩阳

熊廷弼梁书里的形象满英豪的，袁崇焕画像上的形象好脱离群众

沙包鸣泣之时

要是在别的论坛，我看到这个标题就进来前排观战了。
黑袁的主要是窃明的读者。主要组成是蝗汉、小白。主张《明史》不可信，写袁崇焕一是为了酬谢袁某功劳，二是黑崇祯2B。我没看过《明史》，不予置评。不过隐约记得洪承畴是被记到《明史·贰臣传》中的。至于第二个，崇祯本来就是2B，无胆无识偏要装明见万里。结果就是登基时杀九千岁，上吊前为九千岁修坟纪念。这厮宠幸东林党，以之马首。而东林党领袖是谁呢？水太凉君······

按各大论坛观战来看，挺袁的干货较多，各种实录各国史书交互引用。黑袁的来来去去就是上面两条，当然搞不过人，最终也就开始扣帽子满地打滚了。也有可以和挺袁的用干货互抽的，但很少。

顺便说一句，明粉吹火器先进骂满清倒退被排枪党打脸后也是这个德性，所以对明粉印象很差。

纳兰容若

引用第26楼沙包鸣泣之时于2014-01-07 11:59发表的 :
要是在别的论坛，我看到这个标题就进来前排观战了。
黑袁的主要是窃明的读者。主要组成是蝗汉、小白。主张《明史》不可信，写袁崇焕一是为了酬谢袁某功劳，二是黑崇祯2B。我没看过《明史》，不予置评。不过隐约记得洪承畴是被记到《明史·贰臣传》中的。至于第二个，崇祯本来就是2B，无胆无识偏要装明见万里。结果就是登基时杀九千岁，上吊前为九千岁修坟纪念。这厮宠幸东林党，以之马首。而东林党领袖是谁呢？水太凉君······


按各大论坛观战来看，挺袁的干货较多，各种实录各国史书交互引用。黑袁的来来去去就是上面两条，当然搞不过人，最终也就开始扣帽子满地打滚了。也有可以和挺袁的用干货互抽的，但很少。


.......

明史里论心不论迹啦，这两位作为主要负责人，都打了败战。该负责到什么程度而已。