云海和倚天撞梗好多啊

游侠

小小狐狸 发表于 2020-3-6 11:07
顺便，如果于正顺利拍出云海，那就是6版超过了萍踪。大于冰川（0）、女帝（0）、七剑（3）、江湖（1）和 ...

“冰川天女傳”在小說剛發表時就拍過電影，不過現在已完全無影無蹤，估計是早已失傳了。

春水煎茶

游侠 发表于 2020-3-6 15:48
“冰川天女傳”在小說剛發表時就拍過電影，不過現在已完全無影無蹤，估計是早已失傳了。

是谁演的还有记载么？

印度小馒头

云海影视比萍踪多？我没怎么关注影视，我知道的萍踪比云海多啊

游侠

《雲海玉弓緣》確實是梁羽生最成功的一部作品。梁羽生小說，寫的最好的，我認為是三部：《萍蹤俠影錄》《白髮魔女傳》《雲海玉弓緣》。都是前期作品。後期寫的最好的是《劍網塵絲》，但影響力不大。《飛鳳潛龍》水平一流，但篇幅是短篇，終不能和幾部長篇並列。
《萍蹤俠影錄》《白髮魔女傳》《雲海玉弓緣》這三部，《萍蹤俠影錄》是家國情懷寫的最成功，《白髮魔女傳》和《雲海玉弓緣》都是寫極端愛情最成功，但《白髮魔女傳》情節總體設置不如《雲海玉弓緣》，如果沒有那個一夜白頭的神來之筆，恐怕很難列入梁羽生的頂級作品。《雲海玉弓緣》在闡釋人生深度上也是最成功的。總體上，我覺得文學性上應以《雲海玉弓緣》爲第一。

游侠

春水煎茶 发表于 2020-3-6 15:52
是谁演的还有记载么？

沒有任何記載。現在能看到就是當年偉青版梁羽生小說書後所附廣告提及這部電影：http://www.yushengbbs.net/bbs/thread-13455-1-5.html
因為證據太薄弱，幾乎讓人懷疑這部電影是否存在。但我相信這部電影是存在過的。因為這個廣告是當時直接針對香港讀者而發，當時當地，不至于敢公開信口開河虛構不存在的東西。但為何這部電影完全失傳就不知道了（其它梁羽生小說改編的電影現在都有比較多的資料留存）。

游侠

《雲海玉弓緣》是梁羽生最頂級幾部作品之一，如果沒有雲海，梁羽生在武俠小說史上的地位肯定會受到影響。二流以下的作品多一部少一部關係不大，但最頂級的幾部作品，如果缺少了，肯定會有很大影響的。
而且，雲海對如何評價梁羽生這位作家，還很有特殊性。這一部作品，可以打破不少對梁羽生的“定論”，這在梁羽生作品中，恐怕近乎獨例了。比如我以前曾提過，严晓星《金庸识小录》中《撕杀同类》一文，引用笑傲江湖中令狐冲在黑暗山洞中爲了生存，肆意殺人的一幕後，說：

不必看全梁羽生的小说，就可以有把握地说他的书里不可能出现这一幕。他的创作有很多教条，主人公，一个“侠客”，无论如何不会伤及无辜，哪怕是牺牲自己，哪怕是在这样极端的环境下。金庸却真实地表现了所谓的侠客还原为一个普通人后，沦陷在混乱的群体中，面对死亡威胁的强大压力时为了争取生存空间而丧失理性的疯狂。

這話粗看是對的，但想起《雲海玉弓緣》裏厲勝男殺茶店老夫婦的一幕，便發現梁羽生並非不觸及極端情況下道德邊緣的問題。再如《雲海玉弓緣》裏讓邪派厲勝男戰勝正派唐曉瀾，都是梁羽生作品中的“出格”之舉。所以，沒有《雲海玉弓緣》這一部書，對梁羽生作品的文學評價，真的會有很大的影響。

游侠

小小狐狸 发表于 2020-3-6 14:32
其实白发和神雕在各自作品真的很多地方很像别说。

白发的情节结构，除了萍踪云海外，也是不如大唐女帝的 ...

“白发的情节结构，除了萍踪云海外，也是不如大唐女帝的特别后半部烂尾。”
白髮整個情節其實都一般。但是除了一夜白頭的神來之筆外，最後那個卓一航長伴優曇仙花也是寫的不錯的。總之，這部書好在極端愛情的描寫上，論情節結構確實算不上上品。

“但是杨过是男人，比起练霓裳这样女侠中出挑创新程度是不如的。所以没有练霓裳这么突出和有代表性，虽然也是金庸男主里名气最大的之一了。”
這個不同意。楊過這個人物，在武俠小說史上非常重要。和郭靖等多數比較“單純”的俠客相比，楊過是在善惡邊緣徘徊的人物，其中有集體主義和個人主義的衝突，集體正義和個人正義的衝突等很深刻的人生命題蘊含其中，是武俠小說塑造俠客主人公的一大突破。我認為其突出代表性并不遜色于练霓裳。練霓裳的人物深度真的并不如楊過，好在一夜白頭、優曇鮮花的極端愛情設定。

春水煎茶

厉胜男不是主角啊，金世遗才是。配角杀人也算的话，空空儿也不是好东西。

春水煎茶

白发的精华都是七剑里，但它这的精华就是影视改编的宝物，有这个精华其他自由发挥都可以，反而是一大优势。

春水煎茶

杨过这角色把亲妈改掉还是很有问题的，很多行为就不合理了。留着亲妈应该好很多。

卢布啊卢布

游侠 发表于 2020-3-6 16:42
“白发的情节结构，除了萍踪云海外，也是不如大唐女帝的特别后半部烂尾。”
白髮整個情節其實都一般。但 ...

杨过和练霓裳强在他们的人设的，而两书的情节都一般，神雕有又臭又长可看性低的绝情谷（剧情持续了一本半），白发则有各种昏昏欲睡的莫名支线。
某种意义上，两本书很像现在的日本动漫，重人设而轻剧情，通过人设提高代入感，来提升阅读体验。（有了代入感，可以让很多书粉忽略行文的漏洞，专注于代入角色的成功，网文和动漫已经证明了这是可行的）
诚如你言，杨过和练确实都是当时武侠大胆的尝试，但今天二者境遇就未必一样，我投身网文以来，和周边的人一开始借鉴的大部分是“杨过”，因为他非常符合少年人自我的心理需求，包括凤歌的《昆仑》男主《英雄志》的卢云等等。
正是二十年不断复制和讨好读者，产生了大量“杨过”，很大的稀释了“杨过”这个角色的独特性，试问今天的网文主角有哪个不是不挣扎在善恶边缘，有几个不是直面集体和个人冲突，又有几个不是极端张扬个性？神雕有电视剧传承不断的情况下，在六大长篇地位一降再降，个人认为很大原因就在于此，“杨过”的人设不再独一无二。
而反观练，诚然她有这样那样的缺点，但她在我心中还是比那些晋江精品文里的女主独特的，那些女主大部分说白了都是“在男性规则下乞生的赢家”，比如带球跑文，重生文，霸道总裁文等，无一不存在女人通过性的手段（无论自愿还是被迫）和优质男性建立联盟关系，实质是缺乏资源底层女性渴望突破阶级限制，跨越阶级的一种透射。
而练姐姐无论如何，绝对不会如此，你几乎可以在第一章就能体会到她作为一个个体的强大，即不需要任何男人，我依旧是那个强大的玉面罗刹，这点无疑寄托了梁对于女性的某种呼吁，可惜在如今的网文里，梁这种角色依然稀缺，傻白甜，腹黑绿茶，无一不在算计同性，踩着各种男配资源，勾搭男主上位。

所以回过头来论，二者都具有独特的历史地位，但今天而言，练的独特性高于杨，杨的人设已经被借鉴泛滥了。

（多说个阴暗的吧，为什么网文早期特别流行父母双亡，或者满门被杀，重生等等，其实都是透射读者对于自己出身的不满）

卢布啊卢布

春水煎茶 发表于 2020-3-6 16:51
杨过这角色把亲妈改掉还是很有问题的，很多行为就不合理了。留着亲妈应该好很多。

其实读者一旦代入角色，是可以忽略很多剧情硬伤的，大脑完完全全被“成功”预期占据，反而挫折和失败才会让他们觉得剧情烂

比如诗斗，十几年的套路都一个记忆开挂的主角，在一个权力集中的开会场合（金庸式开会打脸），把唐诗三百首背咏出来一鸣惊人，获得上位者的青睐或者美人的芳心。
然而真正的这种诗歌雅会，可不是简单的念诗，人家一般有各种主体，还又不断切词换韵的游戏，根本不是光靠背能解决的，没有基础知识，格律一错就贻笑大方了，为人鄙夷。

但读者不会去关注这个问题，他们只会觉得，主角就是自己，自己在一个公开场合做了一件事情，那么他就理当成功，至于合理性不必深究，更何况谁会去回头梳理数百万字的网文呢？

卢布啊卢布

小小狐狸 发表于 2020-3-7 00:18
这恰恰表示杨过的成功，引发了后人的争相模仿，而且这些人没有一个在深度和刻画上超过了杨过。金世遗也和 ...

不否认杨过的历史地位，但把网文前中期大量“杨过”归结于《神雕》的成功是有失公允的，这其实更大的原因应该是当时市场主体和创作主体高度契合的原因。
二十年前开始创作网文的人，主体大部分都是十几二十初头的年轻人，中国经济不如今天发达，社会上升通道不如今天多样化，规则也不如今天明晰，也没有强大的娱乐网络分散压力，所以大部分创作者也好，读者也罢都是普遍“压抑”的个体。一个很简单的事实，报刊文摘出版社存在一个既得利益团体，它们垄断文字传播渠道，大量高干子弟通过发表伤痕文学这一捷径，挤压文学青年上升通道得以摆脱知青返城，就是那个时代文字垄断下的一个权力断面，普通人出头比现在难太多。
所以网文从一开始就带有打破固化利益，张扬个性的天然属性，才会有《悟空传》等的横空出世，但为什么前十年的“杨过”们开始让人看不下去了呢？
时代变了，如今视频网络娱乐已经开始深度侵入到了网文领域，网文新入年轻读者逐渐减少，而原先读者群体由于行为惯性还会读网文，并会带来强劲消费，所以网文曾经独霸一方的“杨过”们变了，读者群更成熟了。
佛系，诙谐轻松的人设开始讨喜，因为过了中二期的三十岁读者群们已经不愿意看到偏激人设的存在，偏激的个性意味着现实社交生活的艰难，而佛系，轻松，淡然的人设符合他们目前工作生活的状况。（再多说一句为什么无CP文会如此旺盛，一部分确实是女主的设置会分担掉男主的代入，在行文结构搭配需要更高技巧等，但还有一个原因就是成年男性对于婚姻生活的幻灭，极端的就是女主逐渐成了来一发的女人，读者呼吁高，那就多来几发生个孩子，如果没人响应，可以跳过查无此人，甚至极端的出现杀妻正道）


而就个人观点，杨过的人设，胜在早，他的缺陷很大，莫名其妙的专情人设套个四处撩，反而不如现在的很多“杨过”。
比如凤歌的梁萧，这个人物可以说是杨过式的人物，但我却觉得他比杨过真实和深刻，为什么呢？金庸的主角有一点，他不会对主角探底线，很多时候到了矛盾顶点浑水摸鱼就过去了。
可是梁萧不同，他居然真的因为人设的原因，以及对于战争幼稚的想法帮助蒙古人攻打宋国，而且初期面对宋人抵抗表现出的轻蔑态度，将涉世未深偏激的个性展现到极致，真真写出了令人作呕的中二，当蒙古人屠杀襄阳，才震撼的意识到自己大错，反思人生，实现性格转变，这点比杨过真实合理的多。
另一个是女人处理，杨过就不多说了，每朵花都撩到天上，但是最后就是定一朵，完成了圣人式的机械降神。可梁萧不是，他也撩绝不刻意机械专情，在行文最后，他在已经娶了花晓霜的情况下，居然会不远万里追着柳莺莺，不要脸的逼她二女侍一夫。虽然最终失败，却也让柳莺莺终身不嫁。
试问金庸笔下的杨过敢这样直面写人格底线吗？

所以不要再什么“而且这些人没有一个在深度和刻画上超过了杨过”，你要知道中国何其之大，写文人何其之多，只要有万分一认真写文，就会有突破，他们没金庸名气大，个人认为很大程度是因为——时代。

wxzhaofeng

小小狐狸 发表于 2020-3-7 07:45
原本不想继续，既然你要继续那就来

不需要带帽子，我前面已经说过了，关于文字本身的阅读，是读者个人的看法，这个看自己喜好，不存在只有一种说法的问题。
你真正觉得疑问的是我第二段文字，那我再贴一遍：

“说得极端点，喜欢云海的应该不能算真正的梁迷。”

我相信，任何有基本阅读能力的人都可以看出，一，这是我的个人看法，不具备普遍性；二，这是一个戏说，不具备权威性。不会引起任何第三方读者的歧义，顶多也就是说我这个人看法有失偏颇而已。

至于你现在非要引申什么扣帽子，逐出之类的，要么你有受迫害的妄想症，要么就是你故意挑事。

可以和你的原文对比：

“何为金庸风，难道精彩激烈的剧情和矛盾冲突就是金庸风，而不是好的小说应有的优点么。而且谁抄谁还说不定，赵敏明显抄厉胜男而不是反过来。

没云海，梁羽生武侠界的地位都得往下拉。”

——在你这段话中，你没有用任何限定词，也没有模糊语气，就是一个非常简明的确定的判断。而且这个判断是很明显针对作者而不是针对作品本身的。那么，我问你要依据，有问题吗？

换个角度思考，如果有人说：

“没有xxx（小说名），金庸武侠界的地位都得往下拉。”你觉得会不会有人质疑？

最后，你一直没有搞明白一点，你的问题是你的问题，我的问题是我的问题，就算我在本楼里所有帖子，每一个字从头到尾都是错的，那也无非是证明我错了，没办法证明你的问题不存在，你就是对的。懂了吗？不要为杠而杠。

你从头到尾都拿不出证据来证明你自己的观点，我说了，没问题，只是稍微改一下就行。我前面也给你建议了，加上“我觉得”“可能”。如果你不愿意，我再说一个，请在句末加上明确标注“个人观点，非喜勿喷”。这很难吗？

另外，友情提醒下，您在用此账号发布的第一个帖子http://www.yushengbbs.net/bbs/thread-58957-1-1.html中开头是怎么说的？


你觉得，其他人该怎么理解你这个“一概不管”？如果你非要“管一管”，别人有没有权力提醒你修改或者删除？